Всеобщий форум любителей декоративных крыс

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Всеобщий форум любителей декоративных крыс » О других животных » Собачники и кошатники!!! Грустно и страшно.


Собачники и кошатники!!! Грустно и страшно.

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

3 недели я изучала собачьи корма. И хочу со всеми поделиться.

Недавно я занялась мониторингом сухих кормов для собак и кошек. Как-то так вышло, что кошки мои ели всю жизнь Нутру голд, так как ели ее лучше всего, но я честно особо не интересовалась качеством, так как наслышана была, что корм не плохой. Собаки жили на натуралке. Собаки дожили (13 и 16 лет). Появились новые. Изначально в питомниках приучены к сухому корму. У меня встал серьезный вопрос кормления : переводить на натуралку или оставаться на корме. Попробовала перевести-картина не очень, одна жрет только мясо, вторая выборочно, когда как. Но после ее рвет... Собаки были одна на Роял канине, вторая на Эуканубе (корма не дешевые, считаются супер-премиум клас). Решила я занятся вопросом что-же все-таки лучше корм или натуралка. Инфы-масса, но главное впереди. Итак, все наслышаны о больных печенках, облысениях  и т.д. в последствии кормления сухим кормом.  Я задалась вопросом, почему извесные мировые питомники все-же кормят сушкой. Не стала искать российские, украинские, сразу перешла на питомники, собаки которых участвуют в мировых дог шоу, тобишь элита. И на одном из сайтов пиомников я обнаружила интересную статью заводчика-ветеринара с большим стажем собаководства. (к сожалению не помню и не сохранилась ссылка). Так вот, она то и дала ответы на мои вопросы что все-таки лучше. Она описывала, что изначально, много лет назад она тоже (как и я) считала, что натуралка лучше, но вот парадокс, не для всех собак оказывается. Короче, если собака не переборчива и ест все, что дают (таким был мой пит-буль, доживший на натуралке до 13 лет) - то это отлично и можно кормить натуралкой, только правильно, собачьей, а не человеческой со стола, что на самом деле очень даже не легко, так как ингридиентов много, не дешего, и там целая программа. Но вот если собака перебирает харчами-то идеально для нее сухой корм, только вот НАСТОЯЩИЙ хороший сухой корм, на котором она будет жить долго и здорово. Так вот все-же что такое НАСТОЯЩИЙ корм.

В мире производится огромное количество сухих кормов для собак и кошек под неимоверным количеством брендов. Многие из них практически неизвестны в Украине. Но если заняться мониторингом зарубежных сайтов, то складывается довольно интересная картина.

Корма, наиболее популярные в Украине и России и считающиеся нашими соотечественниками наиболее качественными (в том числе и я так считала) , имеют низшие оценки в рейтингах кормов для собак. Именно их продукция наиболее часто фигурирует в списках кормов, отозванных из продаж в связи с опасностью для жизни питомцев и даже из-за смертельных исходов после употребления данных кормов (доказанных лабораторно).

Понимая, что собирать и анализировать информацию по кормам в огромном море интернета крайне трудно и многим неинтересно, я выложу вкратце рейтинг сухих кормов для собак из числа представленных на Украинском и Российском рынках. Наивысший бал 6 и далее по нисходящей.
Результаты на основании НЕЗАВИСИМЫХ мировых лабораторий.

****** Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества.

Innova EVO
Innova EVO Red Meat
Innova EVO Reduced Fat
Orijen 6 Fresh Fish
Orijen Adult
Orijen Puppy
Orijen Puppy Large
Orijen Senior
***** Качественные, очень хорошие корма. Некоторые, ранее входившие в высший класс, но, в силу несоответствия самым высоким нормам, перенесённые на класс ниже. Если Вы уже их используете и довольны результатом, то не стоит менять на корма первой категории.

Acana Grasslands
Acana Pacifica
Acana Prairie Harvest
Canidae All Life Stages
Canidae Beef & Fish
Canidae Grain-free ALS formula
Canidae Grain-free Salmon Meal formula
Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul
Innova Adult Dry Dog Food
Innova Adult Dry Dog Food - Red Meat
Innova Puppy Dry Puppy Food

****Хорошие корма, практически не содержащие вредных компонентов. Но по соотношению животных и растительных компонентов не могут входить в высшие категории.

Acana Puppy Large breed
Acana Adult DogAcana Adult Large Breed
Acana Lamb & Apple
Acana Light & Fit
Acana Puppy & Junior
Acana Puppy Small Breed
Acana Senior Dog
Acana Small Breed
Acana Sport & Agility
Canidae Chicken & Rice
Canidae Lamb & Rice
Chicken Soup For The Dog Lover's Soul
Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Large Breed
Eagle Pack Holistic Select Anchovy, Sardine & Salmon Meal Formula
Eagle Pack Holistic Select Chicken Meal & Rice Formula
Eagle Pack Holistic Select Duck Meal & Oatmeal Formula
Eagle Pack Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula
Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Adult Formula
Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Puppy Formula
Innova Large Breed Adult Dry Dog Food
Innova Large Breed Puppy Dry
Innova Large Breed Senior Dry Dog Food
Innova Senior Plus Dry Dog Food
Nutro Ultra Holistic Adult (НЕ путить с nutrA)
Nutro Ultra Holistic Puppy
Nutro Ultra Holistic Small Breed Adult
Techni-Cal Natural Blend Puppy
Techni-Cal Natural Blend Salmon & Potato

*** Подробно рассматривать нет смысла по причине низкого качества представленных кормов и их огромного количества.
Многие из них не только равны по стоимости кормам высших групп, но превосходят их. Экономичные корма невысокого качества - мало перевариваемого протеина, мало витаминов, не очень сбалансировано, ингредиенты не отбираются тщательно.
Большинство беспородных животных способны сидеть и на таком корме без особых проблем для здоровья. Очень не рекомендую кормить ими котят (щенков), даже специальными формулами для котят (щенков) этой же фирмы. По достижении Вашим любимцем хотя бы двухлетнего возраста, если ваше финансовое положение не позволяет ничего более серьезного, можно позволить и такой рацион.
Всего в списке более сотни кормов, так что здесь приведу только те, которые наиболее часто встречаются в зоомагазинах.

Bozita Robur Breeder 30/15
Bozita Robur Maintenance 27/15
Bozita Robur Performance 33/20
Canidae Platinum (Senior/Overweight)
Chicken Soup For The Dog Lover's Soul (Light)
Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Large Breed
Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Senior
Diamond Beef Meal & Rice Formula for Dogs
Diamond Large Breed Adult
Diamond Naturals Beef Meal & Rice Adult Formula
Diamond Naturals Chicken & Rice Adult Formula
Diamond Naturals Extreme Athlete
Diamond Naturals Lamb Meal & Rice Adult
Diamond Naturals Large Breed 60+ Adult Formula
Diamond Naturals Large Breed Puppy Lamb & Rice
Diamond Naturals Small Breed Adult Chicken & Rice Formula
Diamond Naturals Small Breed Adult Lamb & Rice
Diamond Naturals Small Breed Puppy Formula
Eagle Pack Holistic Select Senior Care Formula
Eagle Pack Puppy Chicken & Oat Bran Formula
Eagle Pack Senior Care for Dogs
Forza10 Puppy Junior
Forza10 Puppy Junior Diet
Happydog Supreme Ireland
Happydog Supreme Toscana
Innova Low Fat Adult Dry Dog Food
Innova Senior Dry Dog Food
Nutra Gold Adult
Nutra Gold Indoor Dog Microbites
Nutra Gold Lamb & Rice Adult
Nutra Gold Large Breed Adult
Nutra Gold Large Breed Puppy
Nutra Gold Puppy
Nutra Gold Puppy Microbites
Nutra Gold Salmon & Potato
Nutra Gold Weight Control
PRO PAC Earthborn Holistic Premium Dog FoodProfessional (вся линейка)
Regal Active Bites
Regal Adult Bites
Regal Lamb Bites
Regal Puppy Bites
Regal Sensi Bites
Regal Venison Bites
Royal Canin Medium Breed Adult 25
Royal Canin Mini Puppy 33
Royal Canin Mini Toy Indoor Adult 25
Royal Canin Veterinary Diet (почти вся линейка)
Techni-Cal Canine Lamb & Rice
Techni-Cal Canine Sensitivity+ Easy To Digest
Techni-Cal Natural Blend Adult
Techni-Cal Natural Blend Duck & Oatmeal
Techni-Cal Natural Blend Senior

** Самые отвратительные по качеству и обилию негативных отзывов и тестов.

Мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть. Преобладают - пшенка, отруби, отходы мясного производства. Источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких количествах. По витаминам вообще тишина.

Позволительно разве что малоимущим владельцам, либо фанатичным хозяевам зоопарка в доме, который съедает даже при таком рационе основную долю дохода.

Жить животное будет. Поразительно, но многие живут даже очень долго и без особых проблем со здоровьем, привыкают и к такому. Не зря же говорят: "Заживает как на собаке", или "У кошки девять жизней".

Приспосабливаются искать себе объедки, экономить витамины в печени до последней крошки и даже неплохо размножаются.

Список огромен, так что привожу очень выборочно, по паре от каждого известного производителя:

1st Choice (почти вся линейка)
Belcando (почти вся линейка)
Bozita Robur Light & Sensitive 19/07
Diamond Naturals Senior 8+ Formula
Eagle Pack Adult Small Bite for Dogs
Eagle Pack Kennel Original Adult
Eagle Pack Large & Giant Breed Puppy Formula
Eagle Pack Maintenance Formula Chicken Meal and Rice for Dogs
Eagle Pack Natural Lamb & Rice for Dogs
Eagle Pack Power Pack for Dogs
Eukanuba (почти вся линейка)
Forza10 (почти вся линейка)
Happydog Light Croq
Happydog Mini Croq
Happydog Premium Croq
Happydog Supreme Neuseeland
Hills Prescription D/D Potato & Salmon
Hills Prescription D/D Potato & Venison
Hills Prescription D/D Rice & Egg
Hills Prescription J/D
Iams ProActive Health Adult Lamb Meal & Rice Formula
Iams Veterinary Formulas Skin & Coat Response FP/Canine Dry Formula
Royal Canin Medi-cal (вся линейка)
Hills Nature's Best Canine Adult Large/Giant
Hills Nature's Best Canine Adult Mini/Medium
Nutra Gold Senior
Nutra Nuggets Lamb Meal & RiceNutro (вся линейка)
Nutro Natural Choice (вся линейка)
PRO PAC Puppy Lamb Meal & Rice Formula Premium Puppy Food
Pro Plan Selects (вся линейка)
Pro Plan Sensitive Skin and Stomach Formula
Pronature (вся линейка)
Purina Naturally Complete Dog Chow
Purina Veterinary Diets DH Dental Health Canine Formula
Regal Lean Bites
Royal Canin (вся оставшяся часть линейки)
Royal Canin Veterainary Diet (все, что не вошло в предидущие)
Supreme Ireland Salmon & Rabbit
Supreme Neuseeland Lamm
Supreme Toscana
Techni-Cal Canine Adult
Techni-Cal Canine Bone & Joint
Techni-Cal Puppy

* Отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина - тот слишком быстрый, не успеваешь получить полное удовольствие от созерцания медленной смерти подопечных.

Интересным представляется факт, что корма этой категории не самые дешевые, предпоследняя категория в среднем дешевле, видимо услуга садистского характера входит в стоимость продукта, помимо себестоимости копыт, перьев, кишок, очисток и наркотиков.

Advance (вся линейка)
Belcando Multi-CrocBozita (вся линейка, не вошедшая в предидущие )Chicopee (вся линейка)
Diamond Hi-Energy Sporting Dog Formula
Diamond Low-Fat Formula
Diamond Maintenance
Diamond Originals
Diamond Performance Formula for Dogs
Diamond Premium Adult
Diamond Puppy Formula
Eagle Pack Adult Reduced Fat Formula for Overweight or Less Active Dogs
Eukanuba Adult Large Breed Formula
Eukanuba по породам
Eukanuba Large Breed Premium Performance
Eukanuba Puppy Large Breed Formula
Eukanuba Puppy Medium Breed Formula
Eukanuba Puppy Small Breed Formula
Eukanuba Senior Large Breed Maintenance Formula
Eukanuba Sensitive Stomach
Happydog Sano Croq
Hill's Science Diet (большая часть линейки)
Hills Prescription (вся линейка)
Iams (оставшаяся часть линейки)
Nutra Nuggets (вся линейка)
Pedigree (вся линейка)
PRO PAC (вся линейка)
Pro Plan (почти вся линейка)
Purina (почти вся линейка)
Purina Veterinary Diets (вся линейка)
Royal Canin (несколько видов)
Techni-Cal Canine Senior
Techni-Cal Canine Weight Control

Как видите, наиболее распространённые и раскрученные у нас корма на 99% находятся в нижних категориях.

Выводы делайте сами, но я судорожно выбераю между ориджн и акана...и в ужасе думаю о том, что полгода собаки ели роял канин и эуканубу, которые одни из самых дорогих у нас и самого низкого качества, как оказалось, в одном ряду с педигри. Вот в какой стране мы живем, реклама делает свое дела, а мы бездари, глупо верим ей и тому, что кто-то где-то сказал.

Полный список кормов и косервов по рейтингу и по составу можете посмотреть здесь
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ [BR]http://www.dogfoodrating.ru/rating.html [BR]http://menufoods.com/
А тут Вы сможете сравнить выбранные корма по ингредиентам:http://companionline.ru/

Отредактировано rata (2011-02-21 00:18:42)

2

Спасибо! Очень интересная и полезная информация

3

а каниде тебе не нравится? они по качеству сходны с линейкой аканы (некоторые из серии), но стоят дешевле. 40-45грн/кг против 70-80грн/кг аканы. ну, это примерные цены пару месяцев назад были, сейчас сравнивать надо.
я посмотрела из чего состоят рекомендуемые хилс, роял канин и остальные и сразу поняла, что это не то, чем хочется кормить зверей.(

Отредактировано Silver Silence (2011-02-21 01:07:53)

4

rata написал(а):

Выводы делайте сами, но я судорожно выбераю между ориджн и акана

имей в виду, что купить у нас не просроченную акану\ориджен - ооочень сложно. мы вот хотели собаку на него перевести. ога. даже по знакомству нам дали просроченный корм. вернули назад. ждем свежий. только че-то сильно долго уже ждем.

меня вполне устраивал игл пак (холистик селект). только к нам перестали его ввозить.

про иннова я не смотрела, что там в составе. а вот акана и ориджен - меня заинтересовали составом. но вот с качеством ввозимого к нам - полная ж..а

5

честно говоря 6,5,и 4 звездочки даже не видела в свободной продаже, а все остальные интуитивно избегала до сих пор, котэ кормлю натуралкой (13лет, здоровое активное животное, наш вет не верит, что ей 13). она переборчивая, но деваться ей особо некуда - сухой корм у нас под запретом, выдается очень редко в качестве вкусняшки - любит она его сильно, аж хвост дрожит когда просит. не доверяю я сухому корму, во всяком случае в нашей стране. тут егео не делают, а если и делают то то кто и когда у нас соблюдал все технологии и не экономил на чем только можно. а ввозные, как уже сказано, то оставляют желать лучшего.

6

runa написал(а):

имей в виду, что купить у нас не просроченную акану\ориджен - ооочень сложно. мы вот хотели собаку на него перевести. ога. даже по знакомству нам дали просроченный корм. вернули назад. ждем свежий. только че-то сильно долго уже ждем.

Надеюсь у официального представителя фирмы в Украине он нормальный... имею ввиду у поставщика, я уже давно с ними списалась, открываю спд сейчас, ждут свидетельство и начну с ними работать, они являются официальными представителями компаний Champion Petfoods (Канада) - корма Acana и Orijen, Biofaktory (Чехия) – витаминно-минеральные добавки, Valman s.r.l. (Италия) - элитные  корма и лакомства для декоративных птиц, грызунов, рыб, а также лакомства для собак и гигиенические подстилки PADOVAN, Espree (США) – натуральная косметика для животных.

7

rata написал(а):

Надеюсь у официального представителя фирмы в Украине он нормальный... имею ввиду у поставщика, я уже давно с ними списалась,

я бы на это не рассчитывала. и просто каждый раз проверяла срок годности пакета

8

Спасибо, Ален, проверю, как поеду заберать.

9

rata написал(а):

Спасибо, Ален, проверю, как поеду заберать.

угу.
я ж говорю, мы брали _по знакомству_. и все равно оказался просроченный

10

и свежий нам пока еще не предложили, а значит, в украину он пока не поступал...

11

сроки годности надо очень придирчиво изучать. перебивать могут запросто.  поставщики же обычно и перебивают.
а про перебои с поставками открыто не говорят.

12

эти ужасы про корма на юавете еще с год назад обсуждались.
многие собачники тогда задумались.
мы своих перевели на БАРФ с обычной натуралки.
прекрасно.
выставочные риджбежатники говорят, что барф в москве нынче мейнстрим.

тяжелее всего было старшую собу приучить к овощам, она с детства их терпеть не могла в любом виде. но ниче, щас лопает за милую душу. а с младшей вообще никаких проблем не было. даже на апельсины слюни пускает, как видит.

хотя, конечно, каждый выбирает сам.

13

Не совсем согласна. Если б у меня сейчас были большие псы- не вопрос. Пит у меня так и ел, причем не ел, а заглатывал. А вот с мелкими породами это реально опасно.  http://vetvrach.com/forum/showthread.php?p=4144
Тобишь для риджа , кавказа, овчара, пита, стафа и т.д-ниче против не имею, а вот для тойчика как? или для йорка? да они при виде косточки в обморок падают, этож не собака... и не кот даже (кот посерьезней как-то охранник)...это хомячек с кучей проблем со здоровьем изначально... И если в него кость впихать-оно окачурится сразу...

14

rata написал(а):

а вот для тойчика как? или для йорка? да они при виде косточки в обморок падают

а если мелкую "дичь" давать? перепелок, к примеру. или если получится раздобыть - суточных цыплят. иногда птицефабрики продают их.

15

Я подбирала оптимальный сухой корм для кошки (канадский сфинкс) таким способом: месяц на корме, кал на анализ, заключение врача "подходит / не подходит". Изначально были проблемы с усваиваемостью кормов, Акана, Ориджен и т.д (с нормальными сроками, проверяла) не подошли. Остановились на РК.

Все-таки нужно обращать внимание не только на качество корма, но и на его индивидуальную переносимость.

16

rata написал(а):

а вот для тойчика как? или для йорка? да они при виде косточки в обморок падают, этож не собака... и не кот даже (кот посерьезней как-то охранник)...это хомячек с кучей проблем со здоровьем изначально...

Юль, +1000  :D

Voice... написал(а):

Я подбирала оптимальный сухой корм для кошки (канадский сфинкс) таким способом: месяц на корме, кал на анализ, заключение врача "подходит / не подходит". Изначально были проблемы с усваиваемостью кормов, Акана, Ориджен и т.д (с нормальными сроками, проверяла) не подошли. Остановились на РК.

Таня, а почему именно кал? Кал покажет усваиваемость корма и не более. Если были проблемы с ЖКТ, то более уместно было бы общий анализ крови. Ну а для кошек еще и моча немаловажна на PH.

Отредактировано lada (2011-02-23 14:35:27)

17

Таня, а почему именно кал? Кал покажет усваиваемость корма и не более. Если были проблемы с ЖКТ, то более уместно было бы общий анализ крови. Ну а для кошек еще и моча немаловажна на PH.

Изначально сдавался и ОАК, и кал на анализ, т.к. меня беспокоила слишком "жидкая" консистенция. Врач сказал, что анализ кала показал плохую усваиваемость корма (тогда сфинкса ела Ориджен), и предложил схему "смена корма - ждем месяц - кал на анализ". Читать анализы я не умею совершенно, понятия не имею, что означает каждый показатель. Делать повторные ОАК или сдавать мочу врач не предлагал.

Сейчас меня устраивает все - и состояние кошек, и "консистенция", теперь она у обоих кошек одинакова :)

Отредактировано Voice... (2011-02-24 11:16:38)

18

Voice... написал(а):

Сейчас меня устраивает все - и состояние кошек, и "консистенция", теперь она у обоих кошек одинакова

а ан. мочи давно сдавался?
это зачастую куда существеннее при кормлении сух.кормом, чем ан.кала...

19

runa написал(а):

а ан. мочи давно сдавался?это зачастую куда существеннее при кормлении сух.кормом, чем ан.кала...

Есть у меня один знакомый котик, которому делали операцию на почках, потому что хозяева кормили некачественным или неправильным сухим кормом.

Отредактировано Raty (2011-02-24 13:46:17)

20

Raty написал(а):

Есть у меня один знакомый котик, которому делали операцию на почках, потому что хозяева кормили некачественным или неправильным сухим кормом.

мы кормили качественным. и все равно..
у нас один кот - малопьющий.
так что после лечения и лечебного корма вернули на натуру обоих

21

Мы для себя определили вот этот корм http://zooshef.ru/products/pro_plan_adu … hevareniem, хотя ранее наверно как и многие были противниками такого плана питания...и соответственно только за натуру

22

Девушки, я пооффтоплю?
Нельзя ли меня тыкнуть носом в хорошую статью, где написано, что собаку кашей кормить не надо? С сильными аргументами, и все такое?
(а то у мну с супругом война - он завел собачку, амстаффа, и кормит ее кашкой. С железобетонным аргументом: "У нас спаниель всю жизнь кашу ел - и ничего!". А мне как бы надоело кормить ее втайне сухим кормом, хочется добиться согласия. А аргументов у меня мало, я в собаках никогда ничего не понимала)

23

каша у собак проходит транзитом и просто формирует какашки.полезного в ней ничего нет для собак
если кормить натуралкой то она должна выглядеть примерно так-80% говядина и 20% каши,овощи и всякая лабуда.плюс хорошие витамины курсами
статью с аргументами дать не могу,но лично я одно время когда на украину не завозили наш корм пыталась кормить натуралкой по правилам.и витамины нутривет мультитаб давала.все равно качество шерсти собак было хуже и какашки как бумага..
сейчас мои собаки кушают-Бублик -Тафи а Сеня-Фест Чёйз для щенков крупных пород.

24

каша это углевод - хорошо поможет собачке наращивать жирок вместо мышечной массы - для мышечной массы нужны белки, а в кашах они если и есть, то очень мало. А еще кушать только кашками без белков - это готовить собачку к диабету, проблемам с сосудами и лишнему весу.

25

Ребят!)Очень рекомендую этот корм всем собачникам, несмотря на невысокий ценник он отлично составляет основной рацион, все необходимое в него добавлено. Мои ребята его хрумкают за обе щеки, когда со старого переводили — не возмущались. Корм называется Карми\Karmy.)

Отредактировано Артур Козлов (2019-03-19 16:40:25)

26

Артур Козлов написал(а):

Ребят!)Очень рекомендую этот корм всем собачникам, несмотря на невысокий ценник он отлично составляет основной рацион, все необходимое в него добавлено. Мои ребята его хрумкают за обе щеки, когда со старого переводили — не возмущались.

Шта? так какой корм-то?

27

markopolo83 написал(а):

Шта? так какой корм-то?

А! Корм Карми! Простите забыл вписать название)))

Отредактировано Артур Козлов (2019-03-19 16:50:01)

28

Артур Козлов, у нас запрещена скрытая реклама.  а ваши сообщения очень похожи на нее. прийти на форум про крыс и первым же сообщением рекламировать какой-то корм...
скажите спасибо, что без ссылки. иначе в бан точно улетели бы

29

Артур Козлов написал(а):

Ребят!)Очень рекомендую этоткорм всем собачникам[/url], несмотря на невысокий ценник он отлично составляет основной рацион, все необходимое в него добавлено. Мои ребята его хрумкают за обе щеки, когда со старого переводили — не возмущались. Корм называется Карми\Karmy.)

Отредактировано Артур Козлов (2019-03-19 17:40:25)

Я с вами полностью согласен, сам использую такой для собаки


Вы здесь » Всеобщий форум любителей декоративных крыс » О других животных » Собачники и кошатники!!! Грустно и страшно.