если вы готовы к тому, что, возможно, придется содержать собак и крыс в разных комнатах, можете заводить любую породу. если же нет, абсолютно не подходят любые собаки, у которых хорошо развиты охотничьи инстинкты.
полно пород, которыми годами стравливали крыс, к примеру. попадаются и среди них, конечно, собаки, которые не интересуются крысами, но на том же буме обычно пишут, что живут эти собаки где угодно, кроме крысиной комнаты.
мы вот тоже решили завести собаку. пришлось отказаться от множества вариантов именно из-за риска для крыс. 

Зависит от собаки и... от воспитания собаки.
К сожалению, фото вставить не могу, но этой странице внизу наглядное фото - Это интересно
Собака у меня воспитанная, ей сразу показывается все домашнее зверье и обьясняется, что это теперь тоже член семьи и трогать его низзя.

Отредактировано nikta (2011-02-16 16:30:19)

Была у меня такса на передержке пару лет назад...
Она зашла, вынюхала крысу в клетке и стала в стойку. Хозяева были в шоке -- её этому никто не учил никогда!
В этой стойке она простояла 3 часа недвижимо, пока не завалилась на бок отдыхать.
Даже не заметила, что хозяева ушли.
И потом долго смотрела на меня обиженно: "Я же тебе такую цель взяла! А ты! А ты..."
Я, помню, сделала выводы.

Мамин пудель любит крыс нежно до умопомрачения. Лезет к ним общаться, лижет, чешет, оберегает, следит, чтоб не ходили в коридор, куда им нельзя.
Сами крысы её кусают за нос, если слишком глубоко внедряется в личное пространство грызуна. Она из-за этого на них абсолютно не обижается и всё так же пасёт, бдит и любит.

А немецкое овчарко? Оно скотогонное? То есть нормально? Гипотетически?

ну  еще многое зависит от родословной собаки и наличия в ней рабочих собак.
сейчас многие йорки не реагируют на грызунов в принципе, но изначально эта была одна из пород, которую стравливали на крыс.
тоже касается такс. щен от НЕ-рабочих родителей будет гораздо более спокойным в отношении грызунов, но даже в один самый прекрасный день может убить крысу. собаке, конечно, можно объяснить, что крыс трогать нельзя. она их не будет трогать, пока хозяин, к примеру, рядом. но стоит остаться наедине с грызунами или с не-хозяином, никакие "фу" ей не помешают.

у немцев нету развитых охотничьих инстинктов, но объяснять, что крыс трогать не надо, придется.

я рыла хорошо инет на уживаемость охотников и грызунов. к сожалению, печальных историй в разы больше.
мне в свое жизни хватило бультерьерши, которая не загрызла крысу только потому, что хотела мне показать, как ее словила. на "выплюнь" она отреагировала... предварительно откусив крысе хвост.
наблюдала ситуацию, когда шнауцеры с безумными глазами наблюдали за крысами. они, правда, строго слушались команд хозяйки, но оставить их на едине с крысами, хозяйка не решалась.
а такса у нас во дворе замирает, даже просто обнюхивая мои джинсы.

не права ты совершенно. У меня была метис лайки, так вот ее отец лайка, ходил на медведя даже. Конкретно рабочая злющая псина была, в сибири вечно охотился, а моя (дочка его) естественно изначально тоже с диким инстинктом была, и лишилась его со временем, точнее он у нее присутствовал на улице, в лесу, но не дома. Дома трогать никого нельзя, как бы не хотелось, и это правило для всех. Сейчас одна из джеков от рабочих родителей, оба ходят на лису и барсука, но при виде крысы теперь у нее глаза не горят, а морду отворачивает, чтоб не провоцировать саму себя, чтоб даже не смотреть, потому, что знает, что может произойти если она хоть подойдет. Собака стайное животное и у нее должен быть вожак, если у вас в доме собака вожак, а вы стая-то естественно она будет крыс жрать, и не только, потом и на стаю, если че не понравится. А если вожак вы, то не посмеет ни одна собака, даже с самым сильным инстинктом пойти против вожака.

Насть , нет таких животных, которые не приймут кого бы то нибыло. Главное характер хозяина и желание, любое живое существо "ломается", главное знать как и быть для него авторитетом. Причем ко всем подход разный, но это реально.  При желании можно заставить ужится даже двух кобелей пит-буля, снятых с боев.

не, Наташ, я не говорю ломать психику до такой степени, чтоб она

а заставить ее понять, что крысы живут с ней на равных правах в стае, и она просто перестает обращать внимания на них.

Ну, тут смотри, у меня пит боец был со щенка на боях, и я всегда говорила и буду говорить, что собака выведена для чего-то, в нее вкладывали много , чтоб порода такой стала, по-этому нельзя брать собаку выведенную для чего-то определенного "на диван". Мой пит ходил на бои и после того, как у меня оказался тоже ходил,так как это боец, но не долго, потом был "заменитель", он просто ежедневно по часу-два "висел " на велокамерах в лесу и вытряхивал всю свою энергию. Но при этом ему было понятно, что все кто дома-это стая. И насколько он прирожденно ненавидел собак, он таки слился в стаю с метиской и никогда не тронул ее. Хотя на улице и в ринге ему было абсолютно побаробану сука там или кобель. Сука для него не была приорететом, так как это привили многим поколениям егорода.
С джеками тоже самое, почти... Они охотники, но не только крысоловы, они вообще на лису, барсука и кабана работают. Моя проблема в том, что я не терплю "декорашек", собака должна быть собакой, будь то охранник, охотник, боец, не важно, я согласна давать ему, то, что нужно, но только чтоб это был не диванный вариант. Соответственно выбирая породу я решила, долго перебирая, что таки Джеки мне ближе всего, причем, опять же, так как они стайные охотники (как бигли, борзые и т.д.) одного держать нельзя. Собственно вот..раз-у нее теперь подруга, и скоро будет еще третья (решили, что тройка это идеальная стая), во-вторых-уже нашли притравочную станцию, и они будут учится охотится и будут охотится с охотниками. Другое дело, что я там присутствовать не буду, но свое они получать будут, будет у них охота, но там, в лесу и на станции, но не дома. Дома-все одна стая и все свои.
Так что я про тоже, что если ты не согласен давать собаке нужное-бери декорашку, согласен-давай, но при этом взвесь, а сможешь ли ты, а хватит ли твоего характера дать понять псу, что дома-все свои, будь то крыса, лиса или хорь...А зверь-это там, на охоте.
Кстати, у нашего хорошего знакомого (он заядлый охотник, профи, с отличными рабочими собаками, всю жизнь одна линия, фоксы у него) живет фретка (хорек), и он тоже смог научить рабочих взрослых собак, что хорь (кстати воняет он очень даже диким зверем)-это член семьи, и хоть у него вся квартира в шкурах лисиц, хорь спит на диванчике и никто его не пробует сожрать. Так что уверена на 300% дело не в собаке, дело в человеке. Нет плохих собак, котов, крыс, детей, есть плохие люди, и плохие, недобросовестные хозяева и родители из серии "заведу\рожу, шоб було, а оно себе само расти будет, а потом шож робыть, воно таке дурне. Потому, что перед тем, как взять члена семьи нужно знать , а нужно ли и а сможешь ли ты, дано ли тебе вообще это.

у меня на момент появления крыс уже 12 лет живет кошь- крысоловка (родилась в полудиких условиях на дече и полгода  жила за счет охоты). уживаются, в результате наших усилий. кошь получила по попелю за пару попыток добраться до клетки. теперь довольно спокойно могу оставить кота в комнате если крысы в клетке, когда ухожу. во время прогулок крысьих коша исключительно в другой комнате и терпеливо ждет разрешения войти. что меня несколько удивило, я коше объясняю, что крысы идут гулять  и ей нужно уйти, тогда спокойно сидит там. если не объясню - настойчиво ломиться в комнату. но, у меня очень умная и очень спокойная кошь. с характером, но за 12 лет мы как-то научились друг друга очень хорошо понимать.
а у знакомых кот сумел в отсутствие хозяем открыть клетку и съесть крысу. хотя тоже был бит и не проявлял интереса.

rata, дальше не к Вам лично, просто цитирую отправную точку моих рассуждений.
главное очень трезво и честно определить степень желания и границу своих реальных возможностей. у всех разный характер, не у всех хватает силы воли и твердости. а в результате страдают животные.  мы в ответе за тех кого приручили. а если не удастся ужить животных между собой, как быть тогда? в общем, как говорят, "семь раз отмерь" прежде, чем рискнуть. действительно ли желание иметь кошку\собаку\попугая\другое так велико, что стоит рискнуть? это действительно необходимость или каприз?
плюс, точнее минус, собака, имхо, чуточку сложнее в бытовом воспитании, чем кошка или крыса. интеллект у нее выше, но и объяснять ей нужно подробнее и больше. дифференциация качеств характеров между породами больше и эти качества ярче выражены, их сложнее укротить.

вот, золотые слова

Отредактировано A.L.isa (2011-02-17 01:02:54)

Как раз наоборот, если с собакой правильно построены отношения, достаточно сказать ОДИН РАЗ. А вот с котами глаз да глаз нужен.

Обобщая все вышесказанное: охотники мало подходят для сожительства с крысами, особенно если это первая собака и нет опыта. Может лучше присмотреть декоративную  породу, где нет ярко выраженного охотничего инстинкта??

моя питбулька играет с крысами.крысы с Никой у меня более 3х лет.не то чтоб убить-никакой царапины или что то вроде этого.нежные игры,толкания носом.и среди крыс у Ники есть даже любимцы.

воспитание воспитанием. а охотничью породу или крысоловов я бы в дом, где живут крысы, не брала. береженого сами знаете.

Немного не так, Настя. Предки питов использовались для развлечения публики в соревнованиях кто больше загрызет крыс за определенный промежуток времени, но их не выводили специально для охоты на крыс. Медведей, кабанов и быков тоже травили питами, впоследствии из травильных собак и сформировалась порода питбуль, которая уже осознанно выводилась для стравливания между собой. Теперешие питы так же далеки от охоты, как боксеры, эрдели и многие другие ( тоже изначально охотничьи породы).
А вот таксы, терьеры, легавые, борзые и теперь ходят на охоту и ведутся вполне рабочие охотничьи линии.

Отредактировано nikta (2011-02-17 14:32:35)

спорный.
в моем понимании с собакой нужно в разы больше заниматься и общаться чем с кошкой и крысой. Для меня собака (кроме диванного варианта) - это и кинолог, и дрессура (не буду сейчас влезать в дебри), и прогулки, и т.п. то есть в собаку если вкладывать, то вкладывать полномасштабно, или вообще ее не брать. это для меня. поэтому чобака в моем понимании умнее и работать с ней надо больше. еще в пример - ребенок умнее собаки и работать с ним нужно еще больше, объяснять и учить  тоже больше в разы. не только потому что он - ребенок, но и из-за уровня интелекта и большей широты любопытства и т.д..

Отредактировано A.L.isa (2011-02-17 22:16:45)

да, но если не вкладывать, то крыса все равно будет боле комфортным домашним питомцем чем необученая и невоспитанная собака

Отредактировано A.L.isa (2011-02-18 11:06:15)

A.L.isa, это вопрос вкуса. А о нем по правилам хорошего тона не спорят. Но то, что с крысами меньше хлопот по поводу прогулок, чесаний и купаний я с Вами полностью согласна. Но собачники обязаны всем этим заниматься и может им это вовсе не трудно, как нам не лень клетки чистить за крысями. И как можно в животное не вкладывать? Если заводишь питомца ему необходимо должное внимание. Если ты к этому не готов, тогда заводить кого-либо просто жестоко, также жестоко как и выбрасывать на улицу.
Но мне все равно не понятно как охотничья или бойцовая собака после тренировок своих основных инстинктов пусть даже не дома, а на полигоне, не будет проверять границы дозволеного? Например, в отсутсвие вожака\хозяина (на работе он). Если, например, человеческому ребенку объяснить четко, что не надо делать, он не будет этого делать. Зато если потом отвести, скажем, к бабушке, которая это позволяет (скажем пообедать мороженым), то дома снова будет тот же воспитательный процесс пройден заново. Собака по-моему также снова захочет попробовать крыс на вкус, раз на полигоне можно. Какая уж тут может быть уверенность?
Не все же хотят дома завести "настоящую" собаку. Или как вариант существуют породы пастушечьи или предназначенные для компаньонства, такие себе няньки для детей (у моего папы в детстве была лайка, которая не разрешала его друзьям шалить). Всякие там золотистые ретриверы, колли и т.д. Это и не декорашки и не бойцы или охотники, а просто друзья человека, по-моему это настоящие собаки.
Если хотите просто друга-его и заводите. Не морочьте голову с охотниками или бойцами. Зачем Вам возиться с такими инстинктами?

А не может в один непрекрасный момент что-то "щелкнуть " у зверя (хоть домашние-раздомашние, но всё же - звери и кощки , и собачки), как иногда "щелкает" у самых лизучих и ласкучих крысов - а потом, момент - и нет малыша?
Всё может быть, поэтому, имхо, если и соединять животных, то надо осознавать, что при любом случае - ты, и только ты ответственен за это...

Да, с крупными сейчас тяжело.

Собака практически всегда показывает заинтересованность зверьком. У них не бывает так чтобы внимания никогда не обращала, а потом клац! и нет малыша.
Danya333, ты еще учти, что взяв в дом щенка, у тебя практически не останется временя на крыс первое время. Потому что щенок - это тот же ребенок и будет требовать ВСЕ твое свободное время. Поиграть, покормить, погулять, вытереть лужи и кучи ( если собака не взрослая, конечно)  и так по кругу. Я не говорю, что так будет всегда, взрослая собака подстраивается под ритм хозяина, но это взрослая. А щенку нужно уделять ОЧЕНЬ много времени. Я уже молчу о занятиях по дрессировке, с мелкими породами мало кто этим занимается, хотя напрасно.

я не говорю о вкусах, я бы декоративную собаку не завела, но это такая же полноценная собака как и волкодав. единственное отличие декорашки - ее легче воспитывать и если вдруг не довоспитывал, то человека она не загрызет. Вы дальше написали тоже самое, что и я, и чтоrata еще раньше писала, только чуточку другими словами. Любому животному нужно уделять должное внимание, оно должно быть безопасным для семьи и для окружающих, (кроме конечно вариантов защиты от нападающих). Крупная и\или рабочая порода собак требует больше усилий в воспитании, потому что она сильнее, часто  более упряма и своевольна (и у нее должны быть эти качества, она должна стремиться к цели и иметь силу воли). Но мне не понятны хозяева, не  утруждающие себя нормальным и серьезным воспитанием собаки. я не про присутствующих тут собеседников, а вообще. у нас в  доме жил  здоровенный кабель, кажись, метис бультерьера, только какой-то высокий. эта машина никому вообще проходу не давала, а хозяин за ней волоком на прогулках волочился. и не то что бы собака была агрессивна и бросалась кусать, но летящая на тебя и лающая такая дурында - это страшно. а у знакомых такая же не воспитанная такса проходящих мимо нее людей кусала за ноги, мне хватило одного раза, что бы уяснить, что и эту породу нужно обучать и воспитывать.
жаль только хозяевам было все равно или забавно, мол нечего тут мимо собаки ходить.