а соскоб-то делали? может, там клещ какой. тримистин его не возьмет.

у второй может быть лучше иммунитет, соответственно, клещ не размножается в патологических кол-вах.
у меня бывали случаи, когда даже вши (у нас их чаще называют власоедами) были не на всех крысах в стае, только на тех, у кого иммунка слабее, на старичках и т.п.
надо бы сделать соскоб все же.

а когда появились эти пятна? была ли перед этим смена корма? или наполнителя?

Рет Натюр в чистом виде слишком жирный для крыс. Его надо чем-то разбавлять. В рет-маус про многовато протеина, в чистом тоже не дают.
Я бы не исключала индивидуальную реакцию организма на жирность корма. Покупайте смесь хлопьев человеческих (типа мюсли, но обязательно без сахара и т.п.) и разбавляйте корм примерно на 50%. Так же можно разбавлять крупами, макаронами, обычным зерном (но не кормом, в котором много семечек). Перед дачей корма крысам выбирайте оттуда все орехи, явные цукаты и если визуально много семечек, и их количество сокращайте.

Подумайте, не может ли это быть реакцией на какие-то моющие средства, порошок и в таком духе. Попытайтесь найти клинику, где вам возьмут глубокий соскоб из пораженного места и посмотрят, что в нем.

Хочется верить, это аллергия или паразиты, но не исключено инфекционное поражение кожи или вообще аутоиммунный процесс... Последнее встречается редко, но похожую картину может давать.

Отредактировано Silver Silence (2012-04-09 19:48:42)

имхо, нужно пересмотреть рацион, условия содержания. прокормить курс кларитина. сделать соскоб. обработать стронгхолдом. возможно, начать курс аб широкого спектра.

и не разрешать колоть крысам препараты, название которых, безопасность применения и дозы вы не знаете. это чревато тем, что крысу залечат. если вообще не убьют.

Назначения неадекватные. Пенициллины крысам применяют крайне редко и по прямым показаниям (читай невозможность применения других групп или бак.посев с чувствительностью). Они малоэффективны, не являются антибиотиком широкого спектра и не берут микоплазму.

А назначать глюкокортикостероиды тупо при подозрении на аутоиммунное, это вообще нонсенс! Во-первых, если и назначать, то преднизолон. Во-вторых, нужны прямые показания для применения гормона, в данном случае идти методом исключения. Сейчас прямых показаний нет. Разгребать же последствия бесконтрольного приема гормонов сложнее. И они гораздо опаснее, чем пятно на шее.

Отредактировано Silver Silence (2012-04-10 01:33:32)

девочки,
runa
Silver Silence
колумбика
Напишите какой курс лечения вы бы назначили по пунктам 1. то-то сделать, 2. то то, проколоть и в каких дозах и сколько, 3. что-то пить и как. 4. что мазать.....ну как бы курс лечения с пояснением......бо доверия нашим врачам нет(((

Отредактировано Юлияяя (2012-04-10 09:32:59)

Ну вот Вам примерный план при расчесах.
1) Здать анализ на подкожных клещей в клинике. При обнаружении - обработать Стронгхолдом ВСЕХ крыс в доме, ошпарить кипятком клетку, гамачки, миски, обработать горячим паром места выгула.
2) Если клещей не нашли, посадить крысу на диетическое питание. Неделю кормить крысу рисом (вареный, сухой), огурцами, кабачками. Больше ничего не давать, даже если хочет. За неделю от авитаминоза еще никто не умер, я проверяла.
3) Одновременно с диетой поить Кларитином по 2-3 капли дважды в день для уменьшения зуда от аллергии. Держать на целюлозе или на голом поддоне, если есть время мыть, а целлюлозы нет.
4) Места расчесов мазать Тримистином либо не мазать ничем, если расчесы незначительные.
Если через неделю расчесы ушли, необходимо по одному (!) злаку добавлять в меню, потом овощи, потом белковые продукты. Процесс долгий и занудный.
Если расчесы не ушли, делать ЕЩЁ ОДИН соскоб на клещей. Возможно, в прошлый раз они просто не попали в материал для исследования. Такое тоже бывает.

По поводу Дексаметазона (если это был именно он). В данном случае, будь то хоть аллергия, хоть клещи, он сыграл ту же роль, как сильное обезбаливание при гнойном аппендиците. То есть, симптомы мы заглушили, а крысе всё хуже и хуже.
По поводу антибиотика. Впервые слышу, чтобы его кололи крысам. Это раз. Видимых признаков инфекции на крысах - нет. Имхо, расчесы у здоровой крысы вряд ли в первую очередь связаны с инфекцией. Это два. Больше я бы таким врачам крысу колоть не давала. Не тот это случай, чтобы брать и колоть.

В плане "недоразвития" это может говорить о периодическом "закисании" ушек секретом и глазок порфирином, если каналы слишком узкие. Надо периодически проверять ушки отоскопом (если есть возможность, конечно), а глаза и так видно.

не исключено. переведите на кукурузу, если раньше она не вызывала реакцию.
или на полотенца - обычные, тканевые. ну или голый поддон вообще.

глаз - я бы не исключала болевой синдром с этой стороны. как она реагирует на манипуляции в р-не головы и шеи?

Вот и у меня мысль была, может у нее ухо болит и она его чешет....ну по типу котов....

Преднизолон и дексаметазон - оба  глюкокортикостероиды  преднизолон естественного происхождения, добывается из надпочечников (ну например коров), дексаметазон - синтетический.  Они оба гармональные .  Дексаметазон по своему действию сильнее. А какие вообще могут быть в данном случаи показания без анализов и исследований?? У врача было 2ва варианта: либо отправить на анализы и соскобы, вообще ничего не назначать, либо назначить, симптоматическое лечение. Что он в общем-то и сделал. Преднизолон даётся по схеме и его нельзя дать к примеру 1 или 2 раза, дексаметазон, в принципе либо сразу даст улучшения либо нет  и схема необязательна. Может у них там вообще в лабораториях необходимые анализы сделать не могут(нет реактивов и т.д,), а даже если и могут , то прочитать не умеют? И что тогда сгонять с крысой в Киев, к примеру, сделать анализы? А пока идите домой и чешитесь?   
-

Хорошо, не давайте. Я же не настаиваю. Давайте огурцы из специальных магазинов органического земледелия, если они есть. Или потерпите недельку вообще на рисе. Не умрет, правда-правда.

От Тримистина полегчать и не должно было. Он применяется для того, чтобы крыса при расчесах не занесла вторичную инфекцию в ранку и быстрее заживало. А если причина расчесов не устранена, чем же он поможет? Оно заживает - крыса расчесывает.
Если аллергия на кеафреш, то через неделю должна пройти. Это, конечно, самый простой и желаемый вариант.

Есть такой препарат - мумийо, можно таблетку развести водой и помазать ранки. Мумийо и внутрь принимают, так что если крыска налижется, то не страшно. Оно ранозаживляющее и противовоспалительное, хорошее средство.
Если уберете кеафреш и пищевые продукты аллергенные, то за неделю уже какие-то результаты должны быть. У крыс всё очень быстро заживает, если крыса не чешется. Вот у Зули расчесы от клещей даже быстрее, чем за неделю, сошли, после однократной обработки Стронгхолдом.

А смысл? Я не правильно выразилась, дать то можно, и за 1,2,3 дня привыкания не будет, как в прочем и дексаметазон, просто дексаметазон сильнее , а побочные эффекты у обоих хороши , на практике было замечено (у кошек, собак, детей  крас и т.д.) с разными показаниями, что однократное назначение преднизолона или дексаметазона   одинаково эффективно, но частота рецидивирования острого состояния и повторного обращения за медицинской помощью выше при лечении преднизолоном, скорее всего,из-за более короткого периода полувывеедния данного препарата.
Несомненно есть болезни при которых преднизолон необходим, но данный случай не ясен, и я понимаю вет .врача, он решил проверить  версию аутоиммуного заболевания, если за 3 дня приёма назначенных препаратов не наступит улучшение, значит нужно искать другую причину такого состояния крысы.

И что? Любой Лекарственный препарат может вызывать побочные эффекты, а может и не вызывать, прием дексаметазона (у грызунов) значительно проще, если смотреть на перспективу длительного применения.

Не буду спорить о том, в чём не разбираюсь, в апоптозе гипоталамуса точно , могу только сказать из личного опыта, многим крысам дексаметазон помогал, многие умерли, возможно от декса, а возможно от болезни, а возможно от генетических патологий, крысы достаточно проблемные животные, у них маленький срок жизни, и если , к примеру, необходимо пожизненное применение подобных препаратов, не знаю... по нескольку раз в день пичкать животину таблетками либо уколами, а скорее всего уколами т.к. (в том, что животное съело всю дозу, а не отрыгнула после, не доело в лакомстве , да и не каждой красе засунешь, дашь) значит 2-3 укола в сутки, знаете, дело хозяйское.... но я бы отпустила, не мучала ни бедолагу - ни себя, либо использовала  бы декс, а ещё лучше дексафорт (одного укола хватает на 5-7 дней). Дай Бог, что бы вообще этих проблем у крысок и их владедьцев не было !  А в выборе лечения и препаратов, каждый имеет своё право.

Отредактировано колумбика (2012-04-11 02:11:04)

Вы меня простите, но что же это за подход такой? "Умерла, так умерла"? А как же долгосрочные наблюдения у врача, исследования, вскрытия? Неправильно давать зверю сильнодействующее лекарство наобум и даже потом не разобраться, как оно подействовало, были ли серъезные побочные эффекты, насколько целесообразно применение данного препарата у крыс...
Наш лечащий врач считает, что пожизненное или долгосрочное применение преднизолона в таблетках - возможно. И я в этом на собственном опыте убедилась. А дексаметазон всегда использовался лишь в крайнем случае, когда преднизолон не действовал. И при малейшем улучшении от него стараются отказываться и переходить на тот же преднизолон.

Давайте с этого и начнем. У вас нету теоритической базы, необходимой для оказания помощи крысе. Вы не разбираетесь в специфике применения гормональной терапии у крыс, зачем тогда ее советуете? Вы понимаете, что подобными действиями вы можете загубить чужое животное? Меня мало интересует, работали вы с кошками, собаками, рыбками или еще кем-то, но то, что с крысами вы практически не работали, ощущается. У них своя специфика, своя статистика. Дексаметазон НЕ является препаратом выбора. Да, его применяют. В тех случаях, когда он необходим. Во всех остальных преднизолон. Дексафорт вообще стараются не применять. Слишком опасен он для крыс.

Сейчас вы предлагаете начинать гормональную терапию крысе, у которой пока что все системы работают более-менее нормально, а есть лишь небольшое пятно на коже. Характер новообразования пока не выяснен. Тогда ЗАЧЕМ вы советуете препарат, который убьет, как минимум, иммунитет. Про целый другой список необратимых изменений можно умолчать.
И советуете, явно не разбираясь в вопросе целесообразности гормонотерапии. У меня в голове не помещается. Ну вот зачем, если мало в этом понимаете?
Вы хоть раз видели, как выглядит крыса на длительном приеме дексаметазона? Сравнивали с тем, как выглядит крыса при сходной проблеме на пожизненном преднизолоне? Не собака, не кошка, и не дети. КРЫСА. Тогда о чем разговор?