Я, к сожалению, не знаю...
Я даже не ради срача спора ввязываюсь, просто хочу знать, что мне нужно обсудить с врачом, если возникнет необходимость хирургического вмешательства. Наркоз, катетеры, обогрев - мне это ни о чем не говорит.

Отредактировано Крысалёнок (2013-03-24 19:34:25)

Вот последнее сообщение касательно Лилит

и потом

Может, стоит действительно обсудить правильность ведения лечения (как и то, что катетер не был извлечен из хвоста, а потом из-за него же начались проблемы) с другим врачом?
Или это неэтично?

И собственно, разве ишемия не объясняется тем, что

Отредактировано Крысалёнок (2013-03-24 19:43:31)

Неа, не Никита=). К Никите я не попала. Это другой мальчик-дядечка =))). Но Патчи смотреть не стал, сказал, что не разбирается =))).
А в целом, я когда перезаписывалась к ЕА и сказала, что еще крыску на осомтр приведу, девочка на телефоне сказала, что на первичку лучше АА дождаться, но если совсем горит, то ведите.

Отредактировано Анастасия (2013-03-24 20:12:19)

Крысалёнок
Я очень жду какие-то новости от АА по поводу вскрытия. Пока их нет, поэтому и молчу. Сама разобраться, к сожалению, я не могу.
runa
Лилит оперировали на газовом наркозе. Я так поняла, что они перед операцией и подачей газа вкалывают еще седативные вещества.
Подогрев у Лилит был - сама видела. Во всяком случае после операции. У них специальный бокс с терморегулятором.
Катетер оставили в хвосте на случай ухудшения состояния животного.
При ампутации хвостика кололи тоже седативные и обезболивающие.
По поводу вскрытия, из письма АА видно, что она сама не понимает всей картины, но желание разобраться присутствует.

К сожалению тоже так думаю. Я долго копалась в своих ощущениях после операции Лилит. Могу сказать одно, АА и МН всеми силами старались спасти Лилит. Видимо МЫ (и я тоже!) упустили что-то, что было уже ДО операции.

Напишу и я свои впечатления о клиниках Харькова.
Проблемы начались через месяц как мы взяли Стасика. Подселение прошло не плохо, они даже спали вместе и малой катался на Жуле. Потом у Стасика начались приступы. Мы поехали на Фонвизина (рекомендованная на то время клиника). Кто нас принимал не знаю. Он их даже не послушал, сказал выглядят хорошо(приступы же не круглые сутки, а время от времени). Выписал капли Аминовит, для иммунитета. Через несколько недель приступы опять начались (трусился, стонал). Повезла на Залютино(знакомая йорка туда возила). Послушал, сказал: "У крыс такое частое сердцебиение" , удивил в общем .
Привезла домой и в течении 2х недель, с помощью наблюдений и форумов, установила, что это приступы паники. Купила клетку рассадила. Через пол года Жулик начал порфиринить, занималась самолечением(доксициклин). Помогло, только через месяц опять все началось. Может опять просквозило, по полу лазил, может не долечила. Повезла в Пес+Кот. Сделали рентген Жулю, Стасику не стали, только послушали. Сказали бронхит, назначили Суммамед и Амброксол.
Через 7мес, опять порфирин, уже оба. Опять самолечение (суммамед+амброксол). Не долечила, через месяц появились хрипы. Поехали в Пес+Кот. Сделали рентген обоим, на рентгене Стасика, настояла я, МН хрипов у него не слышала. Оказалась пневмония. Энроксил+амброксол+ингаляции. Через 2недели у Стасика отказали лапы, перестал есть. Повезли в клинику(только Стасика), принимала АА. Сделали рентген, затемнения в области печени(МН этого не видела? или мне не сказала?) и все та же пневмония, АА открыто сказала, что шансы 10%. Решились на эвтаназию. Вскрытие показало, опухоль в печени 2,2см, опухоль мочеточника 3см, это из-за нее лапы отказали.
Жулика повезла через 4дня, была морально готова к эвтаназии, т.к. лучше ему явно не стало, хрипел ужасно. Опять рентген. МН сказала, что шансы хорошие на выздоровление, сменили АБ(фармазин), добавили фуросемид, я уже решилась колоть. Осмотр через 7 дней, МН говорит, что видит улучшения, рентген не делаем. Колимся дальше, полысел, весь в абцесах, вскоре у него начались приступы удушья, частично вызванные стрессом от уколов. Через 7 дней осмотр, рентген и нас отправляют домой умирать. Легкие полные жидкости. Снова меняем АБ(теперь доксициклин), увеличиваем дозу фуросемида, добавляем теросемид. Приступы удушья учащаются. Через несколько дней Жулик покинул меня.

Врачей не обвиняю, т.к. я не сразу начала лечение, а когда выписали колоть, просила заменить оральным АБ, побоялась колоть. Просто не уверенна:
1. Почему АА заметила опухоль у Стасика, а МН нет? Или заметила, но не сказала?
2. Почему после 2го осмотра Жули, когда было явно видно ухудшение, мою крысу предложили продолжать мучать штрыканием шкуры. Не знаю, готова ли я была его отпустить, но если бы мне дали понять, что лучше не станет, я бы по другому смотрела на ситуацию.

за 2 недели опухоль могла резко вырасти, поэтому на первом могло быть не видно затемнения, на втором видно. но вообще опухоли внутр.органов на рентгене не очень-то заметны, разве что в грудной клетке... обычно узи делают для их выявления.

такого размера опухоли уже и просто пальпацией выявить можно...

торасемид

а у жулика что в итоге оказалось? чем было вызвано его состояние?

я помню один спор на буме, там срок был тоже две недели, а может, даже неделя. у зверя ухудшилось состояние, я настаивала на повторном рентгене, а улитка (модератор тамошнего вет.раздела) спорила, что нет смысла, что рентген делали вот совсем недавно, и что он нового покажет. а я доказывала, что изменения могут быть, особенно если там быстро растущая опухоль. я оказалась права, рентген показал отрицательную динамику...
ну и по уплотнениям в животе тоже запросто может быть, вот сегодня щупаешь зверя, там ничего нет, а через неделю - уже уплотнение приличное... если злокачественная опухоль из быстро растущих - такое очень даже может быть...

Был, и не раз. Лечила МН, дважды успешно, за что ей премного благодарен  [взломанный сайт]

Это верно. Там с самого начала опухоль росла в нехарактерном месте, под писюшкой. Мы с АН долго обсуждали, возможна ли операция и сошлись на мнении, что вычленить мочеточник из опухоли практически нереально. И неся ее на операцию я предполагала, что он может не взяться, примерно так мы с ним и договаривались и в этой ситуации я абсолютно на него не в обиде. Думаю, МН тоже бы не взялась.

соединяет почку и мочевой пузырь. а речь шла, скорей всего про уретру - канал от мочевого пузыря наружу

да,я имела ввиду уретру

в таких запущенных стадиях приходят уже не молодые животные.
про двух которых я помню, знаю что до сих пор живы,рецидива нет,с операции прошло у одной месяца 3(сейчас почти 2 года) у второй 5-6 мес(сейчас больше 2х лет)

Оксана, уже не один раз АН не брался, а в других местах крысу успешно оперировали. Тот же Саша с Чучей, Алексей не стал оперировать, спустя пару месяцев Чучу прооперировали в Багире, Лиля с Дуськой, которую потом прооперировал Стас. Опыт у него действительно большой, но он не берется оперировать сложные случаи, старается отговорить хозяина от операции. И что лучше - невыход из наркоза или мучительное существование с огромными опухолями сказать сложно...

Отредактировано SunSprite (2013-05-20 09:15:36)

Тань, ну аг там ведь было вроде, удаление опухоли могло на это повлиять?

У Дуси на момент, когда Лиля привезла ее оперировать, опухоль была некапсулированная, Лиля сама мне это говорила, что тут можно было порезать?

Да я же не спорю, если нравится в/м наркоз, то можно и на нем, но моя Глаша, при 2-х часовой операции на в/м наркозе, из него точно бы не вышла.
Так что тут каждому свое.
А по количеству крыс которые не вышли из наркоза у Алексея, я знаю только о Тасе, может Алена еще о ком-то знает, но статистика на данный момент не самая удручающая (хотя Таська - она твоя, и тебе на всю эту позитивную статистику эту ясно, что пофигу. )

Тань, ну а если бы он взялся за операцию и не дай бог ничего-бы не получилось, опять был бы виноват? Получается, он что-бы не сделал, все равно все не так, возьмется оперировать и крыса не выживет - виноват, не возьмется - опять виноват. Вот Хиби не вышла из наркоза - так не врач виноват, а проблемы с сердцем, а Тася не вышла -  так сразу врач со своим катетером..    Мне просто не понятно, почему многие наши девочки регулярно ругают Алексея, что он такой-сякой, но когда припечет по настоящему, бегут уже к нему. Я считаю так, если врач не нравится, то зачем тогда к нему ездить, вот не нравятся мне врачи например в Грете, я просто туда не хожу, вообще и никак их не обсуждаю. Но того врача, который вытащил не одно мое животное и многих моих знакомых и друзей, я лично буду активно рекламировать и всячески защищать.

да конечно стоит показать, кто-же против ))

т.е. ты допускаешь мысль, что опухоль может быть неоперабельной?
а опухолей крысы светланы мы пока еще не видели. может, там тоже уже не операбельно...

у меня только 1 случай, но там изначально было все очевидно - у ули опухоль на пол-головы. его бы в любом случае не выводили из наркоза, я так думаю.
и 1 случай смерти через полдня после операции, из наркоза крыса вышла, но я ее поила слишком активно, а у нее швы были на кишке.
в остальных случаях пока ттт, даже когда он был не уверен в положительном результате.

да, он придерживается мнения, что лучшая операция та - которой не было.
я, например, не всегда понимаю врачей, которые сразу же хватаются за скальпель, во всех случаях практически.
а вообще с ним в этом плане просто, по-моему. будешь настаивать - прооперирует, если случай не безнадежный.

да ну. почему неприятия сразу. я много раз говорила, что донецку обязательно нужны еще врачи, которым можно доверять крыс.
просто тот вет, у которого вы были... ну лично меня операции на дому не устраивают по разными причинам.  также я не люблю оперировать на в\м, предпочитаю в\в наркоз. у меня есть с чем сравнить, были операции и так, и так, причем в том числе и у ан.
насчет помощи - я же тане говорила, не вопрос, запишу и передам книги. только у меня диска нет чистого. и забываю я, слишком уж много сейчас проблем разных. в конце концов можно было и напомнить или диск принести, чтоб записали (может, даже одного и не хватит, я не уверена).

вынести тред в обсуждение врачей?

имхо - да. ибо к "у Дуньки странные новообразования" это никак не относится) 
вообще, в Донецке мало одного врача. это 100%. вот хотя-бы для таких ситуаций. например, АН отказался оперировать-прооперирует "икс", АН в отпуске-можно обратиться к "иксу".

почему же их не принимают? просто никто не хочет быть "первопроходцем". ведь как узнают опытный врач или нет? нужно чтобы он назначил лечение, сделал операции и этим спас несколько крыс. после этого уже больше людей будут ему доверять.  но лично я бы не доверила своих крыс неопытному. и думаю еще многие. поэтому, все дончане хоть и мечтают о втором ратологе, но с недоверчивостью относятся к новым ветам. а некоторые даже находят неплохих ветеринаров, но все остальные, тем более новички, стремятся пойти к более опытному, проверенному.
имхо.

Отредактировано SunSprite (2013-05-20 20:31:48)

так и козе докалывали, я ж писала...

оО почему? вполне могла успеть.
кстати, ан сказал, что никакого стаса не знает... ну или не помнит. но мучительно припомнил только ярослава, а стаса не знает. и то сказал, что он его не учил, и вообще никого не учил, мол, самому бы научиться...

ну, тут можно только гадать. аг могла быть давно, просто не расти, а наркоз, операция, спровоцировали рост... а могла начать расти независимо от операции.
и если я не ошибаюсь, вскрытия так и не было? поэтому была там аг или нет - достоверно неизвестно