Скажите, а наркоз делали в хвостовую вену или в/м? Не могу представить, как можно крысе в здравом уме (в смысле не спящей под наркозом) попасть даже в хвостовую вену.....

вы, пожалуйста, учитывайте географию тех, кто обсуждает кастрацию. в Москве есть ратологи в Питере. а вот где-нибудь в Архангельске (как пример) вряд ли будут советовать проводить любые оперативные вмешательства не по прямым показаниям.

hawkat, я думаю вам  честно не стоит кастрировать трех мальчиков ради одной девочки. Это по меньшей мере  глупо. Девочку можно пристроить. А в случае операции, вы рискуете мальчиков потерять.

hawkat

Прочитала ваш вопрос. У меня, как у человека с ветеринарным образованием и практикой связанной с лечением животных, пострадавших от негуманного обращения, мнение относительно темы кастрации крыс вполне однозначное.

Можно подвергать крыс такому риску, как наркоз и хирургическое вмешательство, только тогда, когда других вариантов, чтобы спасти жизнь крысе, в принципе нет. Это крайний, последний и наиболее жесткий метод лечения. И без консультации специалиста-ратолога (и медицинских показаний), а не простого ветеринара, такое решение недопустимо.
Потому что все крысы очень тяжело переносят наркоз, даже если из него выходят, у них после этого остаются необратимые изменения в организме: болезни сердца, почек, печени и это далеко не весь список. К тому же это еще и психологическая травма.

То есть, вы, по факту, из-за сентиментальных личных переживаний готовы искалечить, обречь на мучительное существование или убить ни в чем не повинных детей.  Меня, как члена группы по защите животных, это крайне удручает.

Вы это о чем? Если не планируется разведение, то какой орган в какой жизнедеятельности будет участвовать?
С российский форумов перешла на зарубежные источники:
"Castration may prolong life by eliminating the life-reducing effects of testosterone. For example, testosterone may induce tumors, so castration tends to reduce the incidence of tumors. In Drori and Folman (1976), 10.4% of intact males developed tumors, compared with 8.7% of castrated males -- a small decrease. Castration may also prolong life by by lowering the metabolic rate, which may delay death in the event of a terminal illness."
"Neutering male rats also decreases the metabolic rate, which can cause a slight increase in the chance of obesity, but may also delay death in the event of a terminal illness. A reduced amount of testosterone also shows a slight decrease in the likelihood of male rats developing testosterone induced tumors and eliminates the risk of testicular tumors."
Вкратце: кастрация увеличивает продолжительность жизни из-за а) снижения уровня тестостерона, который вызывает опухоли б) кастрация уменьшает метаболизм, что также влияет на продолжительность жизни. Исключается риск возникновения опухоли яичек.

Это да, на всех форумах люди, поднимающие вопросы кастрации - изгои. В основном обсуждается не проблема кастрации, а человек в голову которого пришел подобный вопрос.
vent_mou, спасибо за подробный ответ, за конкретику. Хотелось разобраться а)  чем именно опасен наркоз, сделанный правильно б) неужели неправы все те, кто пишут о пользе кастрации? Т.е. какая чаша весов перевешивает - вред наркоза/польза кастрации. Сейчас еще прочитала о послеоперационных осложнениях у мальчиков (воспаление и тд)
runa, спасибо за поддержку. Все совершенно правильно. Наверное, люди, равнодушные к животным, не обсуждают различные проблемы на форумах, а просто делают так, как им удобней.

я в свое время тоже рассматривала этот вопрос.  по итогам просто отказалась от заведения животного другого пола, чем было на момент рассмотрения. рассматривалось приобретение 1 крысо-мальчика в компанию крысо-девочек.
основные для меня аргументы:
1. зачем делать подобную операцию и существенно изменять гормональный фон животного без существенных мед.показаний? для самки это не так существенно, для самца - значительно серьезнее, поскольку при этом нет гарантии, что другие животные в стае будут нормально воспринимать кастрированную особь.
если кастрация нужна для здоровья - ее стоит сделать. если для прихоти и потому что не удобно поставить еще одну клетку - это несостоятельность хозяев.
2. у нас очень тяжело найти доктора, который может адекватно провести  операцию кастрации или стерилизации крысе. то что говорит обычный вет, а не ратолог, - пустые разговоры, не дающие  гарантий.
3. отрицательное влияние наркоза на здоровье крысы. если польза от операции превосходит вред от наркоза, конечно нужно выбрать операцию. кастрацию и стерилизацию я не отношу к таким случаям, если нет к тому мед.показаний.

крысомальчика  потом все-таки завели (это отдельная история). сейчас  живут крысо-девочки и крысо-мальчики в разных клетках. никто не кастрирован, все здоровы. иногда сложно, нужно мыть больше клеток, обеспечить раздельный выгул. но эти мелочи не стоят здоровья животных.  если для хозяина это не мелочи - не стоит заводить разнополых животных.

Отредактировано A.L.isa (2012-01-30 23:25:30)

риск чего? гибели? вероятно, минимальный.
а влияния наркоза на сам организм? никто же не делает _полное_ обследование до и после кастрации у крыс. тем более, что это малореально, как минимум биохимию им не сделаешь, экг не сделаешь и т.д.

котов кастрируют ммм... как бы так вежливо высказаться... в общем, котам это не нужно!
а у собак кастрация - это мед.показания! у них очень часто в возрасте проблемы с простатой и т.д., а кастрация - профилактика этих проблем.

можете зайти в наш дневничек и ПРОЧЕСТЬ нашу историю.

Отредактировано tory710816 (2012-01-31 01:29:47)

на счет крыс-я ни в коем случае не агитирую стерелизовать их без причины.просто высказываю свое мнение и отношение к этому.а там уже каждый пусть сам решает...

на счет собак и кошек-честно-больная тема для меня.жуткие пиометры,вскрывшиеся омж в огромных количествах,а сколько нежелательного потомства рождается.а сколько хозяйских собак убегает за свадьбами и не возвращается....а все из-за чего?
за несколько месяцев работы в клиннике очень много нехорошего навидалась и наслышалась.
мое имхо-всех неплеменных собак и кошек нужно стерелизовать.
про дворовых-же собак и кошек я вообще молчу
к слову-у меня обе собаки(кобель и сука) и кошка стерелизованы.

как я понимаю, проблема недержания мочи после стерилизации или последствий типа прорастания культи в этом случае никого не волнуют...

Вроде как даже правильно сделанный наркоз не полезен ни для людей, ни для собак/кошек, ну и для крыс тоже.

Думаю, в данном случае все же речь идет о меньшем из зол. Из 500 сук у части вылезут побочки наверное все же предпочтительнее чем минимум по два-три щенка у каждой к лету... Но это вопрос очень дискуссионный.

Ну честно говоря с недержанием я не сталкивалась, суки после стерилизации три дня держатся  в стационарном боксе и ни разу с недержания не замечала. Да и вряд ли ля уличной собаки это так критично :dontknow:  В любом случае это лучше чем толпы бездомных щенков, болеющие чумками, чесотками и т.п.

и мрущие пачками от холода,голода и после поедания тубазида,разсыпаного для "сокращения популяции бездомныхх животных"

ессно. недержание возникает не сразу. у некоторых вообще через неск. лет, но все источники, и наши, и западные связывают его именно со стерилизацией.
правда, на западе решают это дачей потом определенных препаратов.

вообще при чем тут бродячие собаки??? речь идет о крысах! домашних!

Спасибо всем большое за обсуждение. Вы очень помогли в принятии решения.
Будем искать девочке новый дом. Если ничего не получится ,  тогда, наверное, у меня будет моральное право на операцию.
Две клетки ну никак не размещаются. Не проблема помыть, проблема в месте для клетки.

Отредактировано hawkat (2012-01-31 16:53:41)

Девочка будет на карантине 3 недели. Очень надеюсь, что за это время проблема решится.
Вообще же , я очень верю в судьбу. Как суждено, так тому и быть.

расселили 2 дня назад, мне тоже кажется, что нашим парням было не до того))) - побороться, побеситься- это да)