Только вот у кого в итоге дети счастливы?

Отредактировано Ira (2012-09-20 00:41:35)

Нет никакой связи между нежеланием иметь детей и теми безответственностью, жестокостью и чёрной неблагодарностью, которые нужны для того, чтобы отдать родителей в приют.

Отредактировано Танра (2012-09-20 16:44:58)

Мудрая  притча и полезная для тех у кого   дети в подростковом периоде.

Простите, кто сказал, что "сдать родного отца в дом престарелых и вместо дочерней любви и заботы подарить ему кресло-качалку" - это не эгоизм? Он самый. И тут как раз объект заботы есть. Нерождённый ребёнок не страдает и ни в чём не нуждается, потому что его просто нет. Зачем он непременно должен появиться?

В, пользу Танры и Оли

Ну извольте, это что же, если я не рожу ребенка, я для своих родителей буду плохой дочерью? Это по меньшей мере глупо. Насчет не желания брать ответственность на себя... поверьте, ответственности в этой жизни хватает и без детей. Конечно без оных прожить сложно, хотя бы из-за давления общественности и может быть, когда-нибудь....
А вообще по поводу желания\нежелания брать на себя ответственность за ребенка:
Когда у меня умирают крысы, болеет собака, кошка, я начинаю перебирать тысячу причин, почему я могу быть виновата в их таком состоянии. Дайте мне ребенка - я вообще повешусь. Я прихожу порой в ужас от того, как веду себя со своим младшим, любимым  братом, которого растила с пеленок. Порой ору на него ни за что, обижаю, говорю очень жестокие вещи. Потом сижу и мучаюсь от собственных слов...
Если бы у меня был ребенок, он был бы очень несчастным. Я бы сорвала ему психику, просто напросто, а потом, когда у меня выросло бы непонятно что, сидела бы и рыдала от того, что я порчу все к чему прикасаюсь, потому что я понимаю все постфактум. Так что лучше пусть его пока не будет.
Каждому человеку дано свое, я знаю очень много женщин, у которых нет детей. Много удивительных, сильных женщин с полноценной жизнью и огромной ответственностью и любящими родителями... И смотря, на них  я откровенно понимаю, что не каждому нужны дети.

главное здесь слово у тебя ПОКА!!!!
Алина, у тебя еще возраст, не для детей, рано тебе еще о них думать, но опять таки, ты в тех или иных ситуациях с братом, делай же выводы, что если бы это был ребенок.....эту же возможность ты не исключаешь вообще!!!!

ты уверена, что они им НЕ НУЖНЫ??? может быть дети не получились(((((

не согласна.
дети - это продолжение тебя, это плод любви и смысл жизни.
а животные в семье - это радость от того, что даришь любовь и заботу живому существу. но сознательно не рожать детей, а любовь отдавать животному - вот это эгоизм по отношению к нерожденной жизни! точно также как и делать карьеру, а ребенка не родить, потому что будет мешать карьерному росту! карьера имеет свойство заканчиваться, а старость - она ж неизбежна... и что? собака или крыса стакан воды не подадут и в больнице не проведают... хотя если сдохнуть на работе в расцвете лет, делая карьеру, тогда, может, действительно, не надо рожать... сиротой маяться детеныш будет...
ну а муж  это понятие относительное... без него можно прожить, можно растить ребенка, любить животного, делать карьеру, жить для себя и т.д. И никакой мужчина не почувствует себя несчастным от того, что где-то какая-то женщина решила просто не выходить замуж 
нежелание признавать кого-то истиной в последней инстанции - это вообще сюда не относится. я не признаю своего соседа как истину в последней инстанции, так что ж я эгоистка по отношению к нему?

Кто-то пока не хочет детей, а потом передумает, кто-то не смог их родить и пытается доказать всем и себе в первую очередь, что жизнь продолжается и без них. А кто-то просто не хочет их иметь.
Почему я не хочу ребёнка? Просто я не люблю маленьких детей. Я их не ненавижу, ничего плохого им ни в коем случае не желаю и не делаю. Но и не люблю. Они меня, скорее, пугают, кажется крайне хрупкими и непредсказуемыми. Интересными люди для меня становятся где-то в подростковом возрасте, когда с ними можно уже общаться как-то на равных.
Все остальные аргументы вторичны.
Возраст... В моём возрасте точно не рано рожать. Скорее, поздновато, но ещё можно.
Ответственность. Да, я не люблю взваливать на себя лишнюю ответственность и каждый раз долго взвешиваю, смогу ли я справиться с какими-то обязанностями, справлюсь ли лучшим образом. Мне это кажется лучше подхода Аронии к крысоводству. Она точно ответственности не боится, только делает ли её это ответственной? Вот родить, а потом спихнуть ребёнка на бабушку - это безответственно. К моему личному выбору по поводу детей этот вопрос мало относится, потому что я их просто не хочу, а потому и взвешивать свои возможности не начинаю. Вот к вопросу о животных относится.
Возможности... Мужа нет (пока или так и не будет, жизнь покажет), характер не из лучших. Решительно не понимаю, зачем кому-то такая мать.

Если для вас дети - это смысл жизни, то вам стоит рожать. Но не надо определять смысл жизни для всех.
Забота о стакане воды в старости - это не признак альтруизма. Это просто нормальная забота о себе. За всё надо платить. Если я отказываюсь от детей, то должна быть готова, что я этого пресловутого стакана не дождусь.
Никакой ребёнок не чувствует себя несчастным, потому что его не родили. Его же нет. Точно так же можно жалеть неродившихся детей у любой женщины. Ведь их могло бы быть 10-20, а родилось меньше. Не вижу логики жалеть того, кого никогда не было.

Отредактировано Танра (2012-09-21 10:21:48)

Странная дискуссия.
По воводу родителей - с 9 лет меня растили приемные родители: сестра моей покойной мамы и ее муж. Уже год, как я сбежала оттуда, и спустя это время я многое поняла.
Бытие определяет сознание. Мою мачеху растила авторитарная, грубая и неотесанная бабушка, которая всегда хотела чтоб все было так, как скажет она. Человек с достаточно нежным складом характера рос в условиях, похожих на ситуацию из книги Санаева "Похороните меня за плинтусом". Все, чего требовала моя бабушка - неотступно быть с ней. Всегда. до 27 лет моя мачеха, пока не забеременела, не решалась выйти замуж. Даже спустя 10 лет она продолжает во всем слушвть свою маму. Вопрос такой: что более является эгоизмом? Отношение к ребенку как к собственности и нежелание признать в нем личность, или желание жить своей жизнью?
Но вернемся к бытию. В 9 лет после глубокой моральной травмы я попала в ее семью. Как раз через месяц родился ребенок. Я, 10летняя девочка, гуляла по 3-4 часа с коляской в 20градусный мороз. Я вытирала рвоту младенца и меняла ему подгузники, убирала всю квартиру. Нет, меня не обижали, у меня были хорошие игрушки, телефон ( а это был 2004 год), одежда. Но не было внимания от слова вообще.В 13 лет я пыталась обратить на себя внимание всеми доступными способами - вплоть до попыток суицида. но меня воспринимали лишь как горничную. В 15 лет к уборке добавилась готовка и походы в магазин с закупкой на 5 человек, и вождение ребенка в школу, делание с ним уроков и вождение его на плаванье. Да, я люблю своего брата, но я ненавидела его родителей и часто срывалась на нем, о чем очень жалею. Мне запрещали гулять и сидеть в интренете, хотя по-прежнему откупались деньгами. В 18 я решила поступать в институт на ту специальность, на какую хочу сама. Год мне компостировали мозги, забивали время так., чьтоб я не успевала на курсы. А когда я в прошлом августе не выдержала давления и обвинения меня во всех грехах, ушла - мне сказали что я не благодарная тварь, ведь благодарность, по их мнению - ЭТО ДЕЛАТЬ ТО,ЧТО ТЕБЕ СКАЖУТ.
Уже год я живу отдельно. Вопрос в том, кто из нас более эгоист. Ребенок, который хочетжить нормально, или люди, которые хотят чтоб все было исключительно так, как хотят они, пусть и ценой счастья другого человека.
Это частично риторический вопрос, если что.

Гема, я ж не сказала, что это истина в последней инстанции. Я высказала свое мнение.
А женщины, хоть и разные, но в большинстве все же это женщины-матери. Не могу привести это большинство в цифровом выражении, но, надеюсь, что таких хотя бы 75%. Да, есть тип женщин, которым просто невдомек, зачем нужны дети.  И есть много причин, по которым женщины рожают детей, и не всегда эти причины благочестивы. Но есть ведь и такие, которые родив случайно/по расчету/назло/для пары "мальчик+девочка и т.д., становятся замечательными матерями. Ведь инстинкт материнства еще никто не отменял!
И если кто-то в 22 или 28 лет уверен, что не хочет детей и никогда их не заведет, то в 30 лет в силу изменившихся обстоятельств/мировоззрения/отношения к себе вдруг "заболеет" желанием иметь маленького человечка и стать мамой.
Никогда не говори никогда.

Опять же нежелание иметь детей, потому что идти вверх по карьерной лестнице в дорогом костюме и с наманикюренными пальчиками в окружении импозантных мужчин гораздо приятнее памперсов/соплей/ветрянок, это эгоизм! А не рожать осознанно, зная свою историю рождения, свое отношение к такой ситуации и свои ощущения от всего этого - допускаю, но в очень редких случаях.
Тебя мама родила, потому что хотела "комплект", но ты ведь живешь полноценной счастливой жизнью, ты замечательный человек, красивая женщина... Пусть причины твоего появления на свет не станут поводом для исправления маминых ошибок ценой собственного благополучия. Ты есть - и это главное для тебя!

Меня, кстати, тоже родили при достаточно странных обстоятельствах. И я тоже не считаю их оправданными. Но я есть! И моя мама далеко не ангел. И я испытывала потребность в сестре-брате лет с 4-х где-то, просила долго, но безрезультатно. Своего ребенка я хотела. Давно и сильно. Но в силу различных обстоятельств родила довольно-таки поздно - в 29,5. Уже осознанно, крепко стоя на ногах. И с большим желанием построить свою жизнь не по примеру родителей и не допустить маминых ошибок по отношению к своему ребенку.

Девушки, никого не хотела обидеть, никого не имела ввиду, всех люблю и уважаю.
Просто поделилась своими мыслями и чувствами    а вдруг кто-то после моих изливаний изменит свое отношение к данному вопросу? 

эгоистами могут быть родители, со своей всепоглощающей заботой и любовью, которая не дает свободно жить и дышать детям, эгоистами могут быть и дети.
все мы МОЖЕМ быть эгоистами.
в одном я убеждена. если женщина не готова, по каким-то причинам, родить и воспитывать ребенка...не нужно ей этого делать. быть хорошей матерью, дать своему ребенку все, что нужно, что в твоих силах, воспитать его....не самое простое занятие в жизни. когда рожают "для себя"...это ли не эгоизм? что значит ДЛЯ СЕБЯ? это же не картину на гвоздик повесить, правда? нельзя давать жизнь новому человеку исходя из таким мотивов. так и получаются - родители эгоисты. для себя родили, для себя воспитываем, для нас потом он(ребенок) свою жизнь будет жить так, как мы это понимаем.
у каждого, и у наших детей, есть право выбора прожить свою жизнь так, как считают нужным. да, выбор зависит от того, в какой семье рос ребенок, какие отношения были в этой семье, что он видел и что в него вкладывали. а, вот еще! чем больше им, детям, запрещаешь и говоришь НИЗЗЯ, тем больше они это низзя делают) я вот никогда так не говорила. начиная с горячего утюга. хочешь попробовать? пробуй. только смотри, там горячо и может будет вава. да, полез, попробовал. плакал. но и сейчас всегда спрашивает что будет если поступить так или иначе. при этом,  набивает свои шишкари. и это тоже его право.

вот...как-то так.

а, да, хороший момент - стакан воды.
рожать детей в надежде, что они в старости подадут этот самый...злосчастный стакан воды....опасная затея. у мамы соседка, бабулечка. и сын есть, и невестка, и внуки...в Канаде, правда. забирать ее к себе не хотят, говорят ооочень много проблем. денег высылают...ну. так, чтобы не померла. а тот самый стакан воды ей приносит моя мама, совершенно чужой ей человек. и плачет эта бабулька, причитает....лучше бы я не имела детей, чем так старость доживать.
так что....не всегда дети хотят ходить за водой со стаканом)

Могу рассказать о своем опыте...Он сложный
На данный момент мне 26, детей нет и в скором времени не будет? Почему?
Потому что я выросла в бедности (родители -работники НИИ), заканчиваю аспирантуру и не могу уделить ему достаточно внимания и ресурсов сейчас. В будущем, когда рядом будет мужчина, которому я захочу родить детей - я их рожу, если смогу.
Но мой ребенок надеюсь не познает тех ужасов, что я - однокласников-наркоманов, одних брюк на 5 лет, невозможности потратить деньги даже на троллейбус и т.д. Я не буду от него откупаться, однако даже поход в зоопарк стоит денег, и если их нет, это что-то.

Раньше я тоже боялась маленьких детей, пока не стал вопрос нахождения работы, и я не устроилась в Службу по делам детей администрации. Там я увидела детство с другой стороны-маленькие крохи, которые орут у мам на руках, когда те пишут заявления научили меня нараспев диктовать заявления, резвые 3-х летки приучили проверять пакет документов одной рукой, второй рукой играя с плюшевым зайцем, и это...замечательно и совсем не страшно - пугает тут скорее отсутствие опыта.
Особенно запомнились дети-сироты, которым мы помогли  обрести новую семью -да, я ни одного не смогла забрать к себе на воспитание, но многим помогла.

И когда я уволилась-все же зарплата 950 грн. не сильно способствовала долгой задержке  на этой должности, я твердо знала- дети это совсем не страшно, но это очень ответственно. И пока я к этому не готова-в первую очередь материально - видела очень проблемные семьи (пытались помочь как могли, но не всегда получалось), и не хочу повторения.

Ira, наоборот! очень интересный пост. и интересные суждения люди высказывают. правда  все равно у каждого своя, а истину узнаешь только в конце жизни)