Лена,вот правда,могла выйти конструктивная беседа, если бы поддержали,а не набросились. Есть проблема - должно быть решение, а не обсуждение,кто виноват. Главное,конечно,чтобы мальчики скорее вернулись. Дома,как говорится,и стены помогают...

Я уже злюсь, посему постараюсь финализировать свои изыски в данной теме.

Чувства людей к крысам - это чувства людей к крысам. Мне н..ть, кто и что думает, но очень удивил тот ФАКТ, что я интересовалась здоровьем этих крыс в разы чаще, чем их хозяйка. Это действительно факт, так как кроме вопросов о здоровье я каждый раз задавала СС вопрос - а интересовалась ли хозяйка своими животными??? После очередного "нет" от Наташи я уже стационарно выработала шутку о том, что похоже, у СС стадо то расширилось...

А чувства людей к людям, чувство такта и

на совести каждого.

Надеюсь что СС сумеет сама отправить крыс в обещанные ею сроки, ибо лично мне после всего написанного выше не удалось уговорить Наташу воспользоваться помощью киевлян и сделать это раньше. Хотя я не её месте постаралась бы после всего срача отправить их той-же ночью, пусть бы для этого мне пришлось пройти те 20 км, которые отделяют её от ж/д вокзала - пешком.

не люблю лезть в чужие разборки, но мудрость веков проста "благими намерениями... " ну все в курсе сколько есть мудростей на эту тему. главное, что с детками все хорошо и они в умелых руках. хорошо им доехать домой и выздоравливать. желаю участникам инцидента понять друг друга. у нас у всех свои тараканы. нужно быть терпимее друг к другу и не забывать, что главное тут то, что крысы сыты и о них заботятся.

а я во всем этом усматриваю еще и особенности общения в переписке. тот, кто пишет, вкладывает в свое написанное...свой смысл, со своей интонацией и своим видением. то, кто читает....воспринимает это с точки своего восприятия. отсюда и недопонимание.
поэтому, в который раз повторюсь, подобные вопросы нужно решать по телефону. так быстрее и правильнее понять друг друга.
отвечая на вопрос, как бы поступила я, отвечу. решила все по телефону. да, я бы наяривала, если какое-то время Наташа не выходит на связь (а вдруг человек уехал?), написала бы в личку киевлянам и спросила бы, кто знает где Наташа. а после тему бы назвала " Киевляне, кто поможет Наташе отправить моих детей домой?" вот....как-то так.

очень хорошо, что вопрос улажен. жаль только, что с такими потугами......

[взломанный сайт] позвонить и спросить. Ну это же так просто!!!

просто, когда наташа берет трубку )))) но она не всегда ее берет. это я человек настырный (кроме того, понимаю, что у человека могут быть моменты, когда он просто не может взять трубку и не всегда может сам потом перезвонить) и перезваниваю потом сама еще и еще. не все так могут.
и да, ответить письмом  "ок, создай тему, спроси, кто поможет отправить" - ТОЖЕ ПРОСТО. не находишь?

Согласна, обсуждение уже пошло своим путем. Жаль...

ПОВТОРЮСЬ.

что такое такт, все понимают по-разному. для некоторых это - лишний раз не дергать человека со своими вопросами.

что касается благодарности. все так, если тебе согласились помочь, то не испытывать благодарности к этому человеку... некрасиво и непорядочно, да.
но тут такой момент. есть же и вторая сторона медали.
когда кто-то добровольно (никто же не заставлял и не вынуждал?) берет к себе в дом чужих зверей, на вязку, передержку или на диагностику\лечение, то он тем самым все-таки кроме оказания услуги и помощи берет на себя и ответственность. которая заключается в том (на мой взгляд, ну и как обычно это среди крысоводов принято в основном), что человек берет на себя обязательство сообщать владельцу о состоянии животных (если не оговорено иное, например, люди уехали в отпуск туда, где с ними связаться затруднительно) и обязательство вернуть животных в оговоренные сроки. с вязки - до родов, с передержки - по возвращению владельцев, с диагностики\лечения - по завершению процедур. конечно, стараются договориться так о возврате животных, чтобы обеим сторонам было удобно. но если какая-то сторона по какой-то причине не может вернуть\забрать вовремя, то это уже ее проблема, этой самой стороны, организовать все так, чтобы этот возврат состоялся как можно быстрее...
хотя, конечно, и владелец (если задержка с возвратом не по его вине) должен быть все же заинтересован и сделать по максимуму все, чтобы возврат прошел побыстрее...

я, например, понимаю, что я этой ответственности сейчас не потяну. поэтому на передержку я никого не беру. с лечением - в самых крайних случаях. если не будет другого варианта. и то инфекционного, к примеру, вряд ли возьму. у меня питомник, а возможности сделать полноценный карантин у меня нет.

Не взяла бы я твоих крыс, и своих бы не взяла, и ничьих бы не взяла. Я люблю крыс, а 12-часовой переезд по жаре в машине с открытыми 4 окнами и сквозняком, ночёвка под Херсоном в палатке, следующий 6-ти часовой переезд до Крыма - тут и абсолютно здоровая крыса не выдержала бы. Это не считая того, что я уезжала 27/06/12, когда их ещё не нужно было отправлять, насколько я помню и того, что я ехала под Керчь, что очень неблизко от Симферополя.

Я лично считаю, если мне кто-то оказывает услугу, безвозмездно причем, то это мне нужно бегать за этим человеком, а не ему за мной. Даже если друзья, то я буду действовать так, как удобно ему. У меня был случай, когда я 3 месяца ждал от друга пока он мне сделает печатные платы. Да, я ругался, но так, чтобы он этого не слышал. Потому что я своей просьбой влажу в его жизнь, у него свои планы, а послать он меня не может, вроде бы друзья. На сколько я понял, за пансионат Наташа денег не взяла, только за врача, лекарства и дорогу. Так какие к ней могут быть претензии? Возможно Наташа в чем-то и не права, может ей стоило отписаться или позвонить лишний раз. Но что она точно не должна была - так это из кожи вон лезть и переступать через себя и свои дела только потому, что кому-то невтерпеж. Попросили принять и пролечить - она взялась за это и взяла ответственность. Крысы посетили врача, диагноз поставлен, лечение назначено, крысы в транспортабельном состоянии. За их здоровье и жизнь она отвечает - они живы-здоровы. Точные сроки возвращения крыс, на сколько я понял, в момент передачи их Наташе тоже не оговаривались. Так в чем дело? Как возьми и полечи - так хоть звездочку с неба, абы здоровы были. А как все сделали - так надо человека с дерьмом смешать только потому, что он поставил свою жизнь приоритетней отправки чьих-то крыс.

А вы ведете себя, простите, как ребенок, у которого отобрали конфетку. Нужно понимать, что в этом мире вам никто ничего не обязан. Не устраивает отношение/сроки доставки - придумывайте сами как решить проблему, а не выносите вопрос на всеобщее рассмотрение чтоб, как при совке модно было, всем коллективом разобрали. Вас человек выручил, а вы ведете себя будто в ремонт вещь сдали, бабло уплатили, а вам возвращать не хотят.

//Денис

уважаемые крысоводы! вообще ВЫ устроили разбор полетов. Лена обращалась к Наташе так как считала, что это последний способ привлечь ее внимания. Так это или нет - совершенно другой вопрос. Очень часто люди одну и ту же проблему или одни и те же слова воспринимают по-разному. Интгнации, знаки препинания и т.п. тоже имеют значение. Поэтому сторнние наблюдатели, даже зная т.з. обеих сторон крайне редко могут ОБЬЕКТИВНО оцнить ситуацию.
О чем вы вообще пишите? Это что тема для обсуждения морального облика обеих участниц? Нужно решить вопрос. И он, вроде как решен. Надо ли продолжать дискуссию кто больше прав и виноват?
Вообще для себя я сделала следующий вывод  - чужим зверям я буду помагать, но сама я НИКОГДА НИКОМУ своих зверей не поручу, т.к. я все-таки хочу иметь право быть не только благодарной, а и чем-то недовольной.

Можно и мне немножко о прочитанной темке.Читаешь и думаешь, а окончательный результат всех высказываний? Я к тому, что бы не говорили, не делали -
жить дальше  с каким богажем отношений.

И все-таки напишу. Это - ВРАНЬЁ!

Вчера ночью мы "дружным киевским коллективом" пытали Наташу.
Заставили её при нас показать письма от Лены в личке и журнал не отвеченных звонков на мобильном. Очень хотелось объективного понимания ситуации и справедливости, в конце то концов.
Так вот, в ЛС - в ответ на письмо от 16/07/12, в котором СС указывает, что ей неудобно перед Леной, но у неё сейчас совсем нет возможности найти время и отправить детей 17/07/12 было письмо с вопросом о поиске помощника. Сформулировано оно как-то "А может поискать кого-то в Киеве, кто смог бы отправить...".
Ставлю себя на место СС. Трактовать можно двояко. С МОЕЙ, повторюсь, точки зрения: Вариант №1. Это я должна искать, а у меня совсем нет времени. Вариант №2. Искать будет Лена. Но ведь она же не думает, что я не отдам ей детей. Когда найдет - наберет или напишет.
Да, существуют люди, которые хотят отчёта по каждому движению. А существуют те, которым и так всё ясно. Сама искать СС не успевает, а если Лена найдёт - она наберёт и спросит когда удобно забрать.
Люди РАЗНЫЕ. Что бы не было таких разногласий - звоним.
По поводу звоним - в журнале звонков (это такая штука в нокии, где все события за много месяцев учтены) - последний не отвеченный 5/07/12. Не было позже от Лены не отвеченных, понимаете?  И писем  больше не было до момента создания темы.
Какие могут быть претензии???

А никто и не гадает. Ибо написанное Денисом - правда.

Денис, отличный пост, кстати

Руся40, по поводу "... по географическому признаку" - лучше такое не упоминать, ибо это уже чуть ли не политика ))). Кто не представляет размеры Киева, дорожный трафик и те "задворки", на которых находится АА и жильё СС, а так-же расстояние до ж/д вокзала - лучше бы вам этого никогда и не узнать на собственном опыте.

Очень умная фраза от взрослого человека. Аж смешно стало.

Вопросы и ответы тут уже зациклены по кругу, и никто уже ничего нового для себя не поймет. Вам остается лишь не испортить отношения и присоушаттся друг к другу при личной беседе.

А вы мне рот не затыкайте, права вам такого никто не дал и возраст мне ваш не тыкайте, будьте добры. Вот что-что, а эта реплика явно не соответствует возрасту. Скорее человеку, который уже пеной изошел, а аргументы здравые закончились. Возраст, какой бы он не был, не показатель жизненной мудрости.

переход на личность, грубость в отношении пользователя. предупреждение на 2 недели.

Спасибо, Ира