Если их перед этим безболезненно.. ээ.. умерщвляют, то да. Змеи едят грызунов. Такова природа.
А мы с тобой едим коров, кур, свиней. Их тоже убивают для этого. Чтобы полноценно питаться, иногда приходится есть трупы. Кого это не устраивает, идут в вегетарианцы (некоторые и крыс своих на вегетарианство переводят), а кто-то с этим смирился.
Но змею же в вегетарианцы не переведешь.
И цыпленок он тоже живой. И курица она тоже живая. И корова. То, что мы любим крыс - не отменяет права на жизнь других существ. Максимум, что мы можем сделать, это сделать процесс потребления других живых существ максимально безболезненным.

У меня у знакомого был питон. Он кормил его только замороженными мышами. Питон замечательно ел. Вообще, в Израиле практика замороженых грызунов на корм довольно широко распространена - значит, есть спрос, их покупают и скармливают. Из того, что я слышала, живой корм в случае с рептилиями далеко не всегда - необходимость, в большинстве случаев можно обойтись и без него. Просто это сложнее. И некоторым действительно нравится процесс скармливания грызунов живьем. Возможно, они в этом видят то же, что и мы - в премиум-кормах для крыс. Но это все равно дико.

Безболезненно? Закидывают живыми в морозилку и ждут, пока умрут от переохлаждения. Не самая быстрая и далеко не безболезненная смерть.
О том, с каким зверством убивают коров и свиней, тоже как-то не принято говорить.

Да-да...я не хотела писать никаких ужасов,но решила что пусть люди знают...
Я недавно обмолвилась соседскому сыну что крыса у меня болеет. Он недолго думая предложил ее взять ,чтобы заморозить,а потом стереть на тертке и скормить своим рыбкам!!! Он держит и разводит хищных рыб. И для него ничего предосудительного в этом нет,он не считает крыс живыми существами,для таких людей это просто корм! И к сожалению таких придурков достаточно и они не будут даже задумываться как умрет несчастное животное!(((((

Эмм... а зачем кормить рыбок крысой? Чем говядина хуже?

очень болезненная тема. и хуже всего что ее никак не решить. потому что многим гадоводам нравится сам процесс скармливания(((((((.

Не более, чем книжный миф. Достаточно лишь почитать, что чувствовали те, кого от переохлаждения и обмерзания спасали. Нервы они на то и нервы, чтобы реагировать на любые внешние факторы, в том числе и холод. А еще эти крысы умирают часами, иногда днями. Мозг при этом работает, им страшно, темно и тесно. И холодно.

Я подскажу. Головой об стенку. Ломать шейные позвонки. Рубить голову. Топить. Душить в безвоздушном пространстве. А еще можно выдрать зубы и кинуть живьем. Чтобы ни дай б-г не покусала змею.

Да очень просто происходит. Во всем мире. Есть те, кто это делают. И тем, кому платят за молчание. Для вкусного мяска надо спустить кровь. Кровь с трупов не течет. Безусловно, они все уверяют на проверках, что разрывают связь между головным и спинным мозгом и животные погибают мгновенно и без боли. Но тут даже говорить излишне, достаточно просто распросить любого сотрудника бойни, насколько они гуманно убивают животных.
А бойня кошерных коров, если мне не изменяет память, это забой без применения электродов. И забой обязательно живых. Сразу ножом по глотке и трахее. Даже не знаю, кто считает, что захлебываться кровью в полном сознании это мгновенная и безболезненная смерть. В нашей глубинке предварительно по голове чем потяжелее шарахнут. Чтобы брыкалось поменьше. Реже, гораздо реже, и, как правило, только для "своих любимых" коров их сначала пристреливают, а только потом режут. Но кровь после отстрела тяжелее спускать, мясо теряет вкус и товарный вид.

течет. недолго, конечно. но она свертывается не моментально.

вообще-то это самый рекомендуемый змееводами способ... Если только речь не идёт о голышах и бегунках...

Даже среди змееводов заморозка не считается гуманной. Если уже говорить о крысах, то для них самое гуманное из доступных методов это ломать шейные позвонки. Всё остальное предполагает мучительную смерть. В случае с заморозкой еще и длительную.

Замораживать (относительно) гуманно НЕтеплокровных. Рыбок, лягушек, насекомых. Они в холоде впадают в сон. А вот птицы и звери остаются в полном сознании.

Кстати. Если уж говорить о боли. Кровь у крысы в морозилке равномерно замораживаться не будет. Будет кристаллизоваться еще в живых сосудах. Ну, там еще много чего происходить в организме будет, но это достаточно прямой и наглядный пример о "безболезненности". Из-за замерзания крови и отмирания живых тканей (в т.ч. и нервных клеток) развиваются судороги.
К слову, смерть от холода была очень тесно изучена на примере живых людей. В фашистской Германии.

Я приведу цитаты из первого, что загуглила. Это эксперименты Зигмунда Рашера.

Поясняю: остатки незамерзшей крови скапливались и приливали к тем частям тела, которые не так сильно охлаждались. У людей в бассейне с холодной водой это были голова и шея.

Но это про охлаждение водой. Но ничего, фашисты и сухое охлаждение исследовали. Крыс, в конце концов, сухим убивают.

Еще привести доводов о том, насколько гуманно крыс морозить?
То, что человеческое ухо не способно услышать, кричит ли крыса, еще не говорит о том, что ей не больно.

Живодеры!!! [взломанный сайт]  [взломанный сайт]  [взломанный сайт]

Во-первых как раз в книгах и говорят, что эта смерть - приятна.
Во-вторых мне и читать это не надо, я все это на собственной шкуре ощутила. Два года назад на леднике Гергети, когда наша группа попала в полную *опу. Могу рассказать о собственных ощущениях - когда замерзаешь настолько, что уже нет сил дрожать, наступает приятная расслабленность и апатия, боли нет и в помине! При том, что я ясно понимала, что замерзаю, двигаться не хотелось вообще. Спасибо моему мужу, который буквально ногами меня пинал, поднимая со снега. И этот вопрос - о замерзании насмерть в том походе поднимался не раз, и то что как рассказывали бывалые - когда по-настоящему замерзаешь, не просто ничего не чуствуешь, а наоборот, чуствуешь тепло , покой, тихо засыпаешь - и всё...Главное, не дать человеку заснуть.Кстати, у меня была не полностью "сухая заморозка", я перед тем провалилась под лёд ногами и одна нога и меня была подмочена. Так вот, нога та просто онемела, я ее не чуствовала вообще.
А вот сильная боль начинается тогда, когда начинаешь "размораживаться". Боль аццкая, у меня болело все тело, а подмороженные ноги казалось в кипяток сунули и так не 5-10 минут, а на протяжении нескольких часов.
Кстати, почитайте Некрасова " Мороз красный нос" там вполне жизенно в конце стиха описывается замерзание насмерть крестьянки Дарьи. "Улыбка довольства и счастья у Дарьи не сходит с лица......А Дарья стояла и стыла в своем заколдованном сне..

Отредактировано nikta (2013-08-09 17:48:00)

не знаю как в других городах, но у нас можно покупать цыплят-петушков. их в любом случае утилизируют на птицефермах, коих в округе Харькова очень много. да, это тоже не гуманно, но простите за грубость они и так уже "не жильцы". так почему не купить их? а заморозку цыплят продают также, только им шеи ломают прежде, не живыми замораживают. это дико и жестоко, но если выбирать между животным которого все равно убьют и животным которое может стать домашним любимцем я бы выбрала первое.

Кормовые крысы это тоже не жильцы. Никакой разницы с цыплятами. На убой растили и кормили и первых, и вторых.

В книгах вообще много чего пишут и явно их пишут не для того, чтобы описать реалии смерти. Случай с ледником не показателен, потому что обморожения и действительно заморозки организма не было. Легкое переохлаждение, не более того. Не было ни приливания крови к сердцу и мозгу, ни гипоксии и( как следствие) отмирания живых тканей. А еще крысы, в отличие от людей, книг не читают. О приятной смерти не думают и стараются не замерзнуть, а потому мозг работает очень долго. У человека в стрессе всё будет точно так же. Будет дикий выброс адреналина в кровь. Чтобы не уснуть.
Да вон та же Сорока. Что она, уснула в холоде? Нет, рвалась из коробки и искала еду и способы обогрева. И как-то ни сном ни духом, что надо было, оказывается, приятно (!) умирать.
И если всё так гуманно, быстро и приятно, почему усыпляют крыс у вета, а не в своей морозилке?
Но тут наверное даже видеозапись, как ведет себя крыса в морозилке, не поможет. Хотя желающим увидеть реалии смерти, поищите съемку крупным планом, как котят топят. Куда поучительнее книг Некрасова. О смерти без слов.

При чем тут утопление к замерзанию?

Под снегом от холода как раз и спасаются! Шапка хорошо промерзшего снега удерживает тепло, это обычная физика. На этом построены многие принципы выживания и ожидания прибытия спасательной группы. В тоннелях из снега даже мыши живут. А в крупных промышленных морозилках мыши и крысы живут внутри туш. Грызут норы, в которых удерживается тепло. Наоборот, НА снегу опаснее, чем ПОД снегом.
Гипоксия имелась в виду не общая от разряженного воздуха, а гипоксия клеток тканей организма. И да, разряженый воздух способствует более быстрому замерзанию. Но это не про морозилку. И глупо сравнивать одетых в снаряжение людей и декорашку без подшерстка.
Крыс морозят живьем, чтобы руки не марать и чтобы совесть была чистой. Да даже людей, приговоренных к смерти, в морозилку не засовывают, потому что это жуткая смерть!!!
С животными так поступают исключительно из принципа, типа не сам убил же. Из этих же соображений мышей засовывают в динамик стереосистемы, где они умирают в агонии, истекая кровью. Или суют в герметичную банку и ждут. От перелома позвонков животное умирает за пару секунд, т.к. разрывается связь с мозгом. От гипоксии и холода часами. А уж сторонники оправдания такой "гуманности" всегда найдутся. Хотя, меж тем,  среди большинства тех, кто держит хищных птиц и рептилий, заморозка живьем, как и скармливание живых, считается зверством. Сначала убивают. Потом либо теплых отдают, либо морозят, если питомец берет заморозку.

Мне гораздо более интересно, нельзя ли для змеи приготовить "искусственного грызуна". Взять, скажем, кусок говядины и что-то к нему добавить. Реально ли это в принципе? Были ли эксперименты?

Очень интересно. А какой именно рацион?

Кому-то определённо доставляет, а кто-то бы, наверняка, и рад воспользоваться альтернативным вариантом, но просто не знает, что и как. Как раз распространение проверенной информации о таком варианте кормления змей было бы крайне полезным.

Почему же их тогда продают замороженными  на вес, целыми блоками, как кильку?

Ну, во-первых не все скармливают. Мне вот тоже жалко. Во-вторых, никто предварительно их не калечит. В-третьих, разные уровни организации и сознания - сверчки и зоофобусы не испытывают страх смерти.

А чем она отличается от магазинной декорашки? Про питомники уже говорить не будем. Ты много знаешь быков, козлов и нутрий, которых держат как питомцев? И даже перед смертью их не калечат, зубы не выравают, рога не спиливают.

Может просто не стоит их заводить? Рептилий масса, даже среди тех же змей есть питающиеся насекомыми. Кошек и собак тоже можно кормить живыми кормами, они не откажутся, но ведь никто этого не делает.