Да уж, сельские жители это вообще особая порода. Не доходит до меня как можно растить кролика, поросеночка с младх ногтей, наблюдать, как он меняется на глазах, и знать, что ты, сволочь, его сам же и убьешь, и сожрешь, не подавившись.

а это для того, что бы человек ПОНЯЛ - для Бога (Богов, Вселенной, Космоса...как хотите называйте!) и человек, и животные ОДИНАКОВО ценны!!!
и это ЧЕЛОВЕК САМ переиначил, перевернул, переписал очень многие понятия (из той же Библии) в угоду СЕБЕ, любимому.

Зрите в корень, Тори! Эту тему давно хотела поднять. Об отношении Церкви к животным, об ее отказе принять наличие души у оных. Все ведь просто - попам хочется жрать мяско, вот они и не признают равенство прав у сапиенсов и животных.

Увы, Ваша правда, лицемерие. Именно поэтому, когда возникает необходимость купить мясо на рынке, а не в супермаркете в лотке, то стараюсь отворачиваться от мест, где стоят головы убиенных. Но одно дело купить убитое, а другое дело самому взрастить и убить.

Извините ,что влезла ,но с возмущениями по моему сюда.Сейчас выходила в свой любимый зоомаг(любимый потому ,что там зверей не продают )кошке за кормом .И услышала что у одной из продавщиц крыска родила ,а вторая на подарок знакомым для детей (бронирует) мальчика и девочку . Я вмешалась (нельзя так издеваться над животными и будущими хозяевами ,они плодиться будут постоянно и плохо будет всем (и крысам и людям )).меня культурно отшили .Чуть позднее опять пойду пытаться объяснить хозяйке малышей (или угоаваривать)ей же все равно кому кого отдавать.Пусть хоть однополыми парами.А то крыса- игрушка для ребенка это-ужасно ,но еще ужаснее беременная крыса -игрушка для ребенка.Ааааа

не лучше и не хуже. вопрос традиций. в индии коровы священные животные, в корее едят собак, в китае кошек и крыс, а в эквадоре куй (жареная морская свинка) - национальное блюдо.

Повторяю, я как гражданин и налогоплательшик, имею право жить в безопасной среде.

"бБлагословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они.......

конечно, это придумали поганые людишки. как же иначе. И вообще, нормальный человек не должен жалеть куска мяса с своей ноги для несчастного животного.

Абстрактное мясо? А оно не было живым, не? Какое вопиющее лицемерие! Разве вам судить о гуманизме и милосердии?

Бесполезно говорить с людьми которые не видят разницы между собаками и людьми. Слава Богу, большинство народу в мире ее видят.

убийство всегда убийство. даже если оно санкционировано богом.   это во-первых.
во-вторых, не во всех религиях декларируется подобное отношение к жизни. не к человеческой или животной. а к жизни как таковой.
в-третьих, библия написана человеком. это первый фактор, который для меня ставит под большое сомнение все ее  истины.  потом  миллион раз переиздана, причем она была переведена даже не с первоисточника а с копии копий и на другой язык, если не ошибаюсь на немецкий, но могу и  путать что-то, и потом еще милион раз переиздана в перводах, с дополнениями и правками. то есть как было написано изначально, сколько ошибок  туда попало грамматических и как следствие - стилистических и смысловых, и сколько там на данный момент просто "удобных" фраз..... я бы очень поостереглась использовать  цитаты библейские как аргументы в подобных нашему  диалогах. просто потому, что общество развивается, развиваются его мораль и нравственность. то, что было нормально для средневековья, уже давно не нормально и не хорошо для 21го века.

Отредактировано A.L.isa (2012-02-18 14:19:52)

Мало. Да и не думаю что  животные были бешеные. Просто в больнице так принято писать. Знаете сколько мне звонили с вопросами "Меня покусала бешеная собака, что делать?" А о том, что собака не бешеная  они просто не думают. А потом рассказывают истории типа "Меня укусила бешеная собака год назад, а она живет в соседнем подъезде, теперь я обхожу ее стороной." Чтобы понять бешеная собака или нет - нужно пронаблюдать ее десять дней, потом если у нее не появляются соответствующие признаки, можно перестать бить  тревогу.
У меня у знакомой был случай. Покусала ее соседская собака. Сосед был неадекватный, поэтому она пошла   в милицию зафиксировать укус. Ей отправили в больницу, там ее всячески запугивали бешенством, и в итоге написали что ее покусала бродячая собака и что от лечения она отказалась. Знакомая до сих пор не переварила эту историю.
Такая же история  была у нас в приюте. Пришла девушка с собаками  погулять,  играясь, одна собачка ее укусила... и не то что укусила - просто царапнула клыком. Девушке все обработали, она ушла. Зашла к знакомой в больницу, ей там столько всего нагородили и сказали что  вообще чуть ли не каждая собака  бешеная. Девушка оказалась мнительной,  пришлось нам собирать кучу бумажек о том, что все наши собаки вакцинированы.
А знаете сколько еще таких вот людей?

Я работала няней, я работала в продленке для детей. я  воспитала троих племянников и воспитываю младшего брата. Уж поверьте опыта мне хватает.
А вообще, к теме воспитания. Увы имен не помню, но все же. Есть психолог, по книгам которого вся Америка воспитывает детей. Но только его собственные сыновья, оба покончили  жизнь самоубийством в возрасте 18-25 лет.

Как раз таки штрафы и налоги повлекут за собой еще большее количество бездомных животных. Потому что те кто их платить не захочет - просто выкинет собаку из дому, едва услышав про необходимость таких растрат.
А с чипами вообще беда. В Украине нет единой  базы чипированных животных. Чипаторы и считыватели есть только в больших ветклинниках, а например на тех же КП их нет, и когда КП отлавливают собак они не  смотрят на чипы, им плевать.

Отредактировано Фася (2012-02-18 14:32:31)

Малка, корову человек выращивает для своего пропитания. он вкладывает в корову свой труд, направленный на пропитание. 
может ли обойтись человек без мяса - не знаю. физиологических изменений за последнее время в человеке таких не произошло, что бы он был действительно  травоядным. но вроде бы и без мяса не умирает. но пока слишком рано делать выводы об этом, поскольку не достаточно статистики и недостаточное время люди активно  вегитарианят.
лично Вас я в выкидывании животных на улицу не обвиняю. но  вряд ли Вы можете отрицать , что нет людей, которые выкидывают животных на улицу.
в чем заключается мое лицемерие с кормовой коровой? да, это убийство. тогда тигр, который тоже убивает корову, тоже убийца и лицемер? он же не убивает своего тигренка, а только корову.
и встречный вопрос. Вы, я так понимаю, мясо не едите, кожу не носите и  корову Вам жалко. а собаку? )))))) собаку не жалко? она Вам мешает  комфортно жить, значит надо ее убить? Вы видели как собаку ведут на убой? она тоже, как и корова, понимает, что ее сейчас убьют. человек между прочим, вполне может обойтись и без комфорта. )))))))

наличие чипов позволит без труда найти хозяина, и жестко наказывать вплоть до лишения свободы. Так же запретить эвтаназию здорового животного (чтоб не было соблазна таким образом избавится от надоевшего зверя) . Вообще, есть ведь страны у которых эта проблема решена, почему бы не перенять их опыт. Представьте, если совсем не трогать бездомных собак, даже если их стерилизовать, все равно, на улицах оказываются новые, и они размножаются, вследствие чего поголовье растет. Что будет через 5- 10 лет?

От ДТП гибнет больше людей чем в криминале. Стоит ли отменять УК?

надо запретить машины, значит. нет машин - нет дтп. 

если вы считаете, что вы здравомыслящий человек, объясните свою позицию.
в чем это разница? на библию ссылку давать не надо, объясните личную позицию.
потому что мы ее, люди, очевидно, нездравомыслящие, не понимаем.

Малка, вот вы хотите жить в обществе, где на улицах нет бездомных собак.
я хочу жить в обществе, где на улице не ходят убийцы, насильники, группы психованных подростков, организованная преступность и просто бездомные люди. и, следовательно вашим словам, как налогоплательщик, имею на это полное право. к сожалению, на данный момент не проводится никакой профилактики убийства на той же сексуальной почве среди населения. профилактикой можно считать лишь эвтаназию и заключение в местах лишения свободы. ведь опыты на собаках не показывают снижения агрессии после проведения стерелизации.
но ее, профилактику преступлений, почему-то никто не проводит. а люди на улицах умирают. детей насилуют.
и это проблемка поактуальнее какой-то кусачей собаки, мне кажется. люди страдают!

все написанное выше - ирония и сарказм. лично я считаю, что убивать нельзя никого просто так, ни людей, ни собак. что на гуманное отношение имеет право и бездомный Шарик, который бегает по подворотням, вместо того чтобы сидеть в маленьком вольере приюта. право на гуманное отношение имеет корова Зорька, которую потом убьют ради мяса. но она тоже должна расти в заботе, получать хорошее питание и иметь право на какие-то свои, коровьи радости. право на гуманное отношение имеет психопат, убивший хоть сотню человек. и даже если он приговорен к смертной казни, это должна быть гуманная казнь, а не самосуд и линчевание. ведь в том, что он психопат, в том, что он убивает, виновато то, что ему вовремя не помогли.
да, возможно, я сама бы линчевала кого-то, причиневшего боль мне или иоим близким. но правильным я потом свой поступок считать не буду. всего лишь следствием аффекта.
но я вот не понимаю, почему вы считаете возможным просто так убить собаку, но не соглашаетесь, что просто так можно и человека убить.

а вот теперь вернемся к  программе осв в который раз.
Итак представим, что у нас есть 10 сук и 10 кобелей.
Они размножаются таким образом рождая в среднем сорок-пятьдесят  щенков.
из этих  щенков половина суки. Получаем в следующий раз 20+10 старых сук
Они снова плодятся. получаем на этот раз 120 щенков из которых  60 суки.
получаем (60+ 20 + 10 )Х 4 =  320 собак, теперь представим что десять из них умерли по разным причинам = 310 собак а еще  7 выбросили добрые хозяева = 317 собак  + эти семь собак успели расплодится - 310 + 7 Х 4 = 334 собаки + 90 кобелей.
и так каждый раз.Собаки не прекращали размножатся до осв, и собак  до осв так же как и раньше выбрасывали на улицу. Просто раньше с этим ничего не делалось. У нас то и программа эта поднялась  из-за Евро 2012, иначе бы проблему вообще  не пытались решить.

а теперь вспомним про осв.
получаем 10 сук - 10 кобелей.
5 сук - 5 кобелей кастрировано.
5Х4=20
половина из них суки. Половина из их стерилизованы. получаем вместе со старыми суками - сорок щенков вместо 120. из которых половина суки, половина стерилизованы.  и в итоге  мы получаем
(5 старых сук + 5 их детей + 10 их внучек ) * 4 = 100 собак + 55  стерилизованых животных + 7 выброшеных(из которых половина стерилизовано )  + 13 щенков выброшенцев  -  10  погибших животных - 15 животных усыпленных по медицинским показаниям= 150  животных вместо  424.
Помоему внушительно.Особенно если учесть что собаки приносят  больше  4 щенков  в помете.

runa, я уже задавала ей этот вопрос.

Диана, называть человека за его несогласие или заблуждение  уничижительными эпитетами по меньшей мере бестактно. даже для форума.
в конце концов, меня лично несогласные со мной люди заставляют еще раз задуматься над собственными убеждениями, и  кое-что понять и или в чем-то углубить понимание, а иногда и поменять убеждения. возможно и оппонентов тоже. имхо, мы тут все и всегда тратим время в первую очередь на себя.

A.L.isa,я свою ошибку поняла и исправила! Но я не согласна с тем,что это несогласие и заблуждение человека. Тем более,что у человека одно единственное СВОЁ мнение,а другое его совершенно не интересует! И если Вы заметили,то это "заблуждение" не только по одному вопросу.