Я доверила))) Стас прооперировал Иву. Удачно.

как правило, но не всегда.

_______
Опухоли, как доброкачественные, так и злокачественные, бывают инкапсулированы. Но характер «капсул» различен при доброкачественных опухолях она состоит и соединительной ткани, при саркомах — из клеток самой опухоли или из соединительной ткани.Прилежащие к саркоме реактивно измененные окружающие ткани также содержат опухолевые «сателлиты» [по данным К.Enneking (1981), 40—80% случаев]. оответственно многочисленны и рецидивы.

Источник: http://meduniver.com/Medical/gistologia/433.html MedUniver

По периферии доброкачественного новообразования обычно возникает ободок из сдавленных соединительнотканных структур, иногда называемый соединитель-нотканной капсулой, которая отделяет опухоль от окружающих тканей. Такая капсула имеется у большинства доброкачественных опухолей, но у некоторых (например гемангиомы, лимфангиомы) она отсутствует.

Злокачественные опухоли прогрессивно инфильтрируют, внедряясь в окружающие ткани и разрушая их. Однако при медленном росте злокачественного новообразования может образовываться ложная капсула, напоминающая фиброзную капсулу, которая может проникать с опухолью в окружающие ткани, что всегда учитывается при хирургическом удалении таких новообразований, включающих удаление и значительной части окружающих инфильтрированных тканей.

http://www.lood.ru/essentials-of-oncolo … ation.html

Рецидивирование. Рецидив опухоли – повторное развитие опухоли в той же области тела после ее полного удаления или уничтожения. Рецидивируют только злокачественные опухоли и те доброкачественные опухоли, у которых есть «ножка» (основание). Даже если хирург полностью удалил злокачественную опухоль, в области операции остаются отдельные опухолевые клетки, способные дать повторный рост новообразования. Если же опухоль была удалена не полностью, ее повторный рост не считается рецидивом. Это проявление прогрессирования патологическогог процесса.

Источник: http://www.happydoctor.ru/info/36 Блог врача скорой помощи
_____

омж у крыс чаще всего доброкачественные, но капсула же не сразу вырастает, она постепенно возникает, из-за атрофии окружающих тканей

в общем-то тут согласна. я тоже не раз подолгу сидела и наблюдала. да, бывает резок, но обычно по делу. например, он может резко одернуть владельца, если тот не держит животное так, как следует, когда проводится осмотр или иная манипуляция. мне за это тоже не раз "прилетало". ну так было же за что.
но это именно жесткость, а не грубость. по крайней мере я так воспринимаю. но "болевой" и эмоциональный порог у всех разный. для кого-то это, может, уже и перебор... я, кстати, в этом вижу, скорее, заботу именно о животном. чем быстрее проведут осмотр (или что-то иное), тем быстрее закончится стресс для животного, тем лучше для него в итоге. еще из моментов, когда он бывает резок - назначения, он требует, чтобы владельцы четко понимали, что зверю назначено, как именно назначения надо выполнять и т.д. не раз наблюдала, что даже будучи очень уставшим, все равно требует, чтобы владельцы при нем прочитали назначения и он мог убедиться, что все написанное им понятно.

Хочу поддеожать Таню. Я однажды приехала к Алексею с котом у которого была опухшая лапа. Он назначил лечение и сказал, что кота нужно подержать в помещении несколько дней. Согласна с этим, но мотивировка Алексея была такой: он же у Вас "помойный" (дословно), может начаться заражение. У меня наверное после его реплики было очень зверское выражение лица, он осекся и поправился, что имеет ввиду, что кот гуляет по всяким мусорникам наверное тоже. Какое отношение подобные реплики имеют к жесткости характера?

Оксан, ну как можно давать такие отзывы о враче, к которому ты ни разу не обращалась? Чем ты руководствуешся в своих суждениях? Только предположениями?
А для меня показательны только результаты. А они свидетельствуют о том, что парень неплохо оперирует, как для начинающего. За две недели у него три удачно проведенные операции на крысах.ТТТ Лично для меня это показатель. Показатель того, что из него может получиться неплохой врач, тем более, что он выразил желание учиться лечить этих зверьков.

Отредактировано Лилия (2013-05-21 19:32:04)

Лиль, я ни в коем случае не хотела обидеть ни тебя ни врача, мы тут обсуждаем только лечение врачами крыс, их опыт по отношению к лечению других животных, мы не обсуждаем. Ни Стас, ни любой другой не может быть опытным только потому, что лечение крыс для них в данный момент лишь эпизодические случаи. И три и даже двадцать операций, это мало чтобы стать специалистом, я вот например в своей новой профессии только полтора года и у меня похудело куча людей, но до специалиста мне еще очень и очень далеко, хотя и много положительных результатов, разве у врачей что-то по-другому? Так что обидеть я точно никого не хотела, это была лишь констатация факта на данный момент времени.

Ну а если из лирики: отношение к врачу и его поведению, это очень субъективно, свое я уже не раз писала, я честно скажу, что для меня счастье, что наконец- то есть доктор которому я доверяю, который лечит моих животных, и не только крыс, который помнит их диагнозы и истории, который не раз меня выручал в тяжелых ситуациях и главное что мне есть с чем сравнить, пусть и на моем предыдущем горьком опыте.   Может он просто не ваш доктор вот и все )) у вас есть свое мнение и хорошо что оно есть ))) думаю спорить на тему, чье правильнее нелогично )))

И я... Давненько уже собиралась написать тут отзыв о Стасе
Побывав у него в клинике, могу сказать, что отправлять к нему совсем неопытных крысолюбителей действительно рановато, т.к. человек еще не владеет необходимой информацией. Но это дело поправимое, и тут основная нагрузка и, не побоюсь этого слова, ответственность за обеспечение перспективного специалиста адекватными данными ложится именно на опытных форумчан. А как Стас покажет себя в дальнейшем - дело времени.

Первое, что бросилось в глаза с этим врачом - это соблюдение этических норм и правил общения с хозяевами животных, что само по себе уже располагает человека к дальнейшему сотрудничеству. По стилю общения этот человек отличается от АН и кому-то может показаться не в меру болтливым.

Второй, более существенный момент - график работы. У меня, к примеру, иногда физически не получается попасть к рекомендованному врачу, не смотря на то, что географически это удобнее. Вырваться во второй половине дня на другой край города или вызвать врача домой - довольно неплохой вариант для работающих людей. Не стоит забывать и о приближающемся отпуске АН.

Ну и так как в силу нехватки опыта и образования не могу оценить базовый уровень знаний врача, говорить о его профессионализме не буду.

О культуре лечения животных:

+1 Я это тоже от него слышала, и наверняка такого отношения к крысам насмотрелись многие веты Донецка, а отсюда вытекает их отношение к лечению этих животных, мол, зачем этой тетке предлагать оперировать полуторалетнюю крысу, если сейчас начнется та же песня.

Про АН:

Да! Только как добиться доверия врача, если не знаешь нужных имен?
Когда я пришла к АН первый раз весь осмотр и прослушивание легких крысы заняли секунд тридцать. Можно ли считать такой осмотр информативным, а отношение доктора корректным? На следующий раз я набралась наглости и активно ссылалась на Руну и других опытных форумчан, чтобы добиться должного внимания к своему животному. У меня появляются мысли, что внимательно он относится только к форумным крысам, а люди с улицы такого отношения не видят.
А теперь спрашивается в задачнике: сколько человек не понесли крыс к АН, а поехали неизвестно куда и к кому?

ну, например, когда Афоня болел (где-то полгода назад), я пришла, ни слова не заикнулась про форум, про Алену, вполне нормально, вежливо разговаривал. и осмотр тщательный провел.
и даже проверку на паразитов провел))) хотя я сооовсем по другому вопросу пришла)

хз, я приехала к нему первый раз с улицы, ну т.е. с форума. ну об этом конечно не говорила, просто приехала и все. У меня были серьезные проблемы с крысой, она задыхалась. Мы с ан (естественно, он сам предложил сделать анализ крови (я тогда вообще слабо представляла что такое возможно) и договорился о нем ) поехали вместе в 3-ю больницу сдавать моей крысе кровь, он сам ходил покупал шприцы, рассказывал, что это не так уж и больно и вообще все было очень корректно. Впервые я услышала, о каких-то проблемах с ан, когда Лиля поехала к нему, а его в тот день покусала кошка и он не посмотрел или плохо посмотрел ее крысу. До этого мне даже и в голову не приходило, что кто-то может быть недоволен этим врачом. Лично меня долго смущал его молодой возраст, мне казалось что для большого опыта нужно быть уже седовласым старцем, но когда заболело мое котэ и он исправно его лечил, а потом когда видимо сам зашел в некий тупик и привез а.е. Я поняла, что этот человек готов разбираться с проблемами, готов признавать свои ошибки ну или недочеты или непонимание, что жизнь животного для него все же важнее собственных амбиций, вот тогда он меня покорил окончательно. Так что я правда не совсем понимаю о чем говорят девочки..

На прошлой неделе видела, как у него оперировали крыску не форумную и отношение было нормальное. Не знаю, почему некоторые жалуются. Я всегда приезжаю и говорю мне нужно то-то и то-то и мне не разу не отказали.

Отредактировано beliy_den (2013-05-23 07:53:42)

   
Ну Фася, держись!

beliy_den
Честное слово, читаю, как про другого человека. Но с другой стороны, может просто мои крысы были в состоянии не требующего таких действий со стороны врача.

runa
Прошу прощения, внесла правки в предыдущий пост. Не туда ткнула пальцем

Фася от нас и так никуда не денется, а вот на счет второй жертвы второго врача - со Стасом нада чота решать...

Беременные капюшонки. Вообще молодые крысы, как правило, хорошо переносят даже сильный передоз наркоза. Врач перед осмотром их внимательно слушал. Неужели не выслушали нарушение сердечного ритма? У меня было несколько крысят, которым делали осторожный диагноз по сердцу, предполагая врожденные нарушения. Сбой ритма выслушивался. Дыхание у капюшонок было чистым, не ослабленным, значит, не было серьезных респираторных проблем. В кале не нашли паразитов - значит, животные не были ими ослабленны.
И, тем не менее, два трупа. Что любопытно, все остальные крысы из этой группы (предполагали схожие проблемы у всех) нормально разродились и не погибли при родах, что странно, т.к. сердечники плохо переносят такую нагрузку, как полноценная беременность и последующие роды с выкармливанием.

Случай с крысой некоего damatref. Когда крысу убили просто зашивая рану на загривке. Хотя можно было просто полить хлоргексидинчиком и вколоть дицинон. Всё, крыса бы осталась жива.

Было две смерти крыс в возрасте под два года. На удалении омж. Операция даже не полостная! Это еще постараться надо, чтобы угробить на ней крысу. Тыковка и Удэйн из УДК.

Онора из УДК. 1г, 5мес. Тут вообще сплошной мрак и загадки.
Онорочка из УДК
Утверждение, что крыса сильно кровила. ОТКУДА там кровило-то? На вырезании омж. Может, ее банально перегрели? Это объясняет и кровотечение (если ему имело место быть) и даже сердечные проблемы. ДО операции у крысы не нашли каких-либо серьезных проблем. Хотя описание сердечной недостаточности, которое дала МН в посмертной выписке, должно было вызывать нарушения ритма сердца. Отсюда возникает другой вопрос. Врач не умеет слушать сердце и заключение выписано с головы? Или не хочет признавать свою вину в неправильной проведенной операции?
Дальше. А был ли тромб? Если да, то не могло это быть вызвано попыткой врачей остановить мифическое сильное кровотечение? ЧТО же тогда кололи крысе постоперационно-то, чтобы уйти от огромного тромба всего спустя три часа?
Тайна, покрытая мраком. Как-то оно все не стыкуется. Сначала кровотечение и проблемы со свертываемостью, потом тромб.

К слову, всех погибших у МН крыс явно надо на вскрытие еще одному вету показывать. Потому что уже не вызывает доверия.
К тому же, не понятно, зачем седировать крысу перед газом. Да еще и золетилом. Наверное, для того, чтобы и без того сильнее угнетать сердце и легкие.

Хотя, если уж обсуждаем, меня "обрадовало" обследование крыс из моего помета. Н3 из УДК, два брата с подозрением на долго недолечиваемый отит.
Крыс везли в Харьков из другого города. На осмотре крыс обрабатывают адвантейджем. Для справки: он действует только на внешних паразитов типа блох и вшей. Их у крыс не было обнаружено, тогда вообще зачем обрабатывали? Крысам, которым до этого уже три недели прокапали антибиотик в ухо, делают посев. Для справки: результаты таких посевов можно сразу выкинуть в мусорку и лечить вслепую. Вероятность, что высеют то, что давало симптоматику, есть, но она очень низкая.
И это вместо того, чтобы сделать обычный рентген черепа и посмотреть, нет ли в ушах внутреннего отита или опухоли!
С назначением антибиотика я была согласна, это основное и его назначили, да. Зато дополнительно назначали крысам баймек. Вот просто так, без соскоба, без подозрения на саркоптоз. Для справки: среди целого ряда препаратов, которые воздействуют на саркоптоидных (подкожных) клещей, демодекозных, отодектозных и ряда других, баймек САМЫЙ токсичный и хуже всего переносится крысами. Вот так вот, назначение без диагноза и еще препарат последнего выбора.
Это не первый случай, когда я вижу назначаемые бесполезные препараты. Объяснения применения которым так и не дается. Плюс постоянно скачут дозировки. То передозировка в 2-3 (и более) раз, то, наоборот, слишком низкая доза. Из того, что сразу вспоминаю, повальный передоз в назначении тилозина, передозировка стронгхолда, и слишком малая доза назначаемого орального энроксила. Передоз (ужасающий) преднизолона! А читаю я далеко не все темы.
В купе с тем, что в клинике лечат все и всех, создается не слишком приятное впечатление.

Но то б-г с ним, от адвантейджа и баймека крыса вряд-ли умрет, только иммунитет ослабит, а вот операция... Все эти крысы могли быть жить дольше, гораздо дольше. А сколько же их было других, так и не дошедших на форум рассказать, что им зарезали крысу?.. И это именно та причина, по которой поднимается правка списка рекомендованных врачей.

Silver Silence, а сколько всего было прооперировано в Харькове крыс? Это чтобы понимать соотношение умершие/выжившие

Что касается продолжительности жизни, то вот и разбей на те группы, которые посчитаешь нужными. Кто погиб без помощи, кто, по твоему мнению, из-за владельца или врача и т.д. И вот по тем, по которым у тебя не вопросов, хотелось бы знать продолжительность жизни. Меня, лично, вопрос продолжительности жизни очень волнует, т.к. за последний год реквием просто переполнен крысами до 2-х лет или около того. И это крысы, которые содержались у нормальных владельцев и отнюдь не погибли на операциях. Соответственно возникает вопрос: крыса какого возраста считается молодой?
О здоровье крыс я вопрос поднимать не буду - слишком он болезненный.

я перечитала хистори аськи, у тыковки и у удэйн были признаки респираторки. тыковке делали вторую операцию по удалению омж. когда была первая, я еще не дочитала, если найду (если писали в аське, а не по тел. сообщили), то внесу и данные по первой обязательно. по второй:
"Вскрытие показало увеличенное сердце, изменения в печени, которые вероятней всего возникли из-за инфекции в организме и заболевания бронхов."
отсюда у меня вопрос. а что, нельзя было увеличенное сердце обнаружить ДО операции и отменить ее? ну если есть респираторка, то перед операцией надо делать рентген. увеличенное сердце он покажет.

а по удэйн мой косяк, я неправильно вписала себе в файл, а брала данные оттуда. там были выделения из влагалища, киста, чуть позже кровотечение + респираторка. т.е.  не оперировать было нельзя, но был и риск из-за респираторки.

в общем, надо перед внесением все же тщательно перечитывать информацию, причем оригинал. прошу прощения за некоторую недостоверность данных.

Я против таких радикальных мер. Что это  конструктивно поменяет?  В результате Харьков просто останется без рекомендованных врачей, и что это даст в результате? Какую альтернативу Вы может предложить Нам Харьковчанам? Добавление в список или удаление из списка врачей на неопределённое время, уж точно не решит проблем которые МБ имеют место в Харькове, а стало быть и колличество смертельных случаев от простой "редакторской правки"  меньше не станет.  А вот то,  что это добавит нервозности и неразберихи, в  и без того непростую ситуацию, плюс  точно вызовет (если уже не вызвал)   волну негатива и негодования у тех, кто имеет успешный опыт обращения к врачам в данной клинике.

Лично я,  не всегда  смогу себе позволить  отвезти животное на операцию в Киев, и уж точно  не пойду  экспериментировать со своими крысами  в Харьковский ЦМВ - а вдруг повезет? Но вот потребовать от врачей дополнительных обследований ,тот же рентген или электрокардиограмму сердца, или (если одолевают подозрения и сомнения) сделать вскрытие в другой клинике с целью выявления той же врачебной ошибки это можно   всегда. В независимости от рекомендаций, которые даёт форум, все равно,  каждый сам выбирает врача  и ответственность  за этот выбор,  к списку рекомендованных ратологов  увы, не имеет  вообще, никакого отношения.

Как говориться -ломать не строить. Нужно обязательно предупреждать владельцев животных о том , что имеют место смертельные случаи, и возможно, в том числе  и врачебные ошибки, НО,  пока у Харьковчан нет другой альтернативы,  нельзя удалять врачей у которых есть  опыт лечения , пусть  даже и не такой успешный как Всем Нам бы хотелось.

Отредактировано Марина_А (2013-08-16 23:55:33)

а в питере и стерилизация считается простой, рядовой операцией, озеркова их на пропофоле делает, на наркозе, предназначенном для кратковременных операций. не сложных.

распиши подробнее, пожалуйста. с чем были, что делали, что назначали, какие результаты.

ну и потом кто врач, координаты клиники, что они могут предоставить, какие услуги.

я не знаю особенности чтения на китайском, но на русском принято дочитывать фразу до конца.

На неопределенное время мы больше не хотим рекомендовать эту клинику и ее врачей-ратологов (Корецкая Марина Николаевна и Анна Александровна) в случаях, требующих оперативного вмешательства с применением общего наркоза.

встречный вопрос. а мне что делать с владельцами животных моего разведения? отправлять их к вроде бы рекомендованному врачу, чтобы владелец получил в итоге труп? я не знаю, почему удк-шным крысам так не везет в харькове с операциями, по другим городам такой массовой смертности на операциях нету, чтоб из прооперированных больше не выживало, чем наоборот. 

вы меня извините, конечно, но вот в петрозаводске или в котласе (арханг.обл.), городах куда меньших харькова, с оборудованием, СИЛЬНО уступающем харьковскому, операции проводятся куда более успешно...
или вот этот молодой стас в донецке, совсем же молодой, опыта немного, даже те, кто у него был и доволен им, пока не торопятся его вносить в рекомендованные, но операции по удалению омж он проводит успешно, ттт.

ок

ну если там на спине жировик, который не растет, то их предпочитают не трогать..
а так... если что, по дозировкам всегда можно проконсультироваться у других ветов, у той же а.а., у москвичей, или у а.н.

Всегда проще обвинить заводчиков, чем искать причины у себя. Но этим заводчики любых животных страдают. Чуть что - напортили, напортили, ату их.
Но что тут сказать, не нравится - не берите.

Еще раз тех, кто читает только по диагонали. Поднимается вопрос добавить приписку, что оперировать в этой клинике - себе дороже. Все кто, хотят рисковать, могут и дальше продолжать это делать. Остальные должны быть предупреждены. Иначе зайдет так случайный гость по гуглу, прочитает, какой крутой врач. А в итоге получит на руки труп. Я не хочу нести за таких крыс ответственность, рекомендуя врачей пескота, как хороших хирургов.

Я специально приписала постом выше. Количество операций в Киеве глубоко беременных. У одной вообще плоды несколько дней как разлагались. Она была истощенная, с признаками сепсиса и полной маткой гноя. Выжила. Как и остальные.

Ни одно из вскрытий не было проведено ветом, не заинтересованным в сохранении репутации клинике. Они все не показательны по большему счету.

Я Галю не то что внимательно читаю, я с ней постоянно общаюсь и все уточняю. И напольные крысы чем-то отличаются от диванных, при условии, что полы моются? И зачем превентивно обрабатывать здоровых животных? Крысы на улице не гуляют, полы у себя в квартирах люди моют вроде как. Потому назначение бессмысленное.

Целый ряд препаратов (в порядке выбора для крыс): стронгхолд, адвокат, инспектор-с, мильбельмакс, баймек и другие ивермектины. От демодекозных клещей, саркоптоидных и отодектоидных работают все из них. Ну и если врач видит смысл в назначении баймека, зачем тогда адвантейдж, если баймек все равно убивает всех паразитов, которых может убить адвантейдж?
К слову, велась телефонная консультация с несколькими ветеринарами по поводу назначений братьям Н3. Первый возникающий у всех вопрос: зачем назначен баймек. И второе объяснение к нему: если врач подозревает, что применение баймека поможет при отите, смените врача. Я перефразировала, конечно, но суть такая. И я с этим абсолютно согласна.

И почему крысам, у которых отит уже несколько месяцев, не проверили отит внутреннего уха? Это куда важнее мифических клещей. И куда информативнее посева. То, что там высеяли протея, еще не говорит о том, что именно он вызвал всю симптоматику. Посевы вещь крайне ненадежная.
Почему, раз подозревали демодекоз, крысам не сделали соскоб? Что за практика лечить без диагностики? Нет результатов соскоба - разговор о клещах это разговор ни о чем.

Неправда. Его сложно найти, но речь шла о необходимости глубокого, а не поверхностного соскоба.

Был. Жутчайший. Такой передоз мог даже ухудшить ситуацию, т.к. мог и, вероятно, ослабил весь организм и убил иммунку, а жизни это, увы, не добавляет.
И длительные курсы аб это, увы, иногда необходимая практика. Например, ювенильный дерматит у щенков иногда убивается только после 2-3х месяцев бесконечного поедания разных групп антибиотиков. Ситуации бывают разные. А вот передозировка гормонов это верный путь угробить зверя. Особенно крайне чувствительных к гормонам крыс, которые их в принципе плохо переносят.

А что касается хирургии, то если врач хирург от бога, то он хирург от бога. Потому даже у рядовых нормальных рекомендованных вет.хирургов у крыс на операциях смертность ниже, чем в харьковском ПИКе. Вообще хирургия это не терапия и не диагностика, специфических знаний от врача (о крысах) она не требует. Все, что надо, это пойти с распечаткой к нормальному хирурургу. Список таковых находится на форумах кошкособаков и шиншиллятников. Но особо возмущающимся я даже могу выяснить, кто лучший вет.хирург в Харькове.
В Киеве, раз уж на то пошло, далеко не все оперируются в Артвете. Некоторые врача вон просто на дом вызывают и режут сразу по 3-4 крысы подряд. И крысы остаются живыми.