А я вот не хочу детей в ближайшие лет десять. И через десять лет еще три раза подумаю. При этом мне почти 25.
Почему? Примерно по той же причине, что и младшая дочь в притче. Я хочу занять свое место в жизни, и, что куда более важно - пожить для себя. У пары моих лучших друзей маленькая дочка, полтора годика. Я ее очень люблю, но в то же время вижу, сколько ответственности это накладывает, и сколько времени и сил отнимает. Я пока так не готова. Не хочу. У меня совершенно другие планы на ближайшие десять лет своей жизни. Эгоизм чистейшей воды? Да. Есть ли за что осуждать меня и таких, как я? Я считаю, что нет.

Более того, я не считаю, что есть за что осуждать людей, сдающих родителей в дома престарелых. Нет, я свою маму очень люблю и, когда ей понадобится моя поддержка, я буду рядом и ничего для нее не пожалею. Но жить с ней в одной квартире я все равно не буду: оплачу ей квартиру, сиделку, буду часто приезжать в гости и помогать - но ни в коем случае не под одной крышей. Один такой пример у меня перед глазами: бабушка подруги. Она живет в специальном многоквартирном доме для очень пожилых людей; там есть круглосуточный медпункт и всегда есть к кому обратиться. Эта бабушка постоянно ездит в гости к детям и внукам, нянчит правнучку, дети и внуки тоже всегда ей помогают, подвозят в поликлинку, когда это надо, но - жить вместе? Глупость. Родители и взрослые дети должны жить раздельно, иначе это психологически тяжело для всех.

А еще я свято уверена, что ребенок родителям ничего не должен. Вообще ничего. Ребенок может ухаживать за родителями из чувства любви, привязанности и уважения, но ни в коем случае не из чувства долга. За что этот долг? За то, что родили и вырастили? Глупость какая, человеческая жизнь не разменная монета, чтобы давать ее в кредит, а потом всю жизнь требовать проценты.

А я не хочу стакан воды в старости, я не хочу что бы мой деть сидел рядом со мной, злобной старой маразматичкой, я не для этого рисковала и рожала. Я хочу что бы он жил, ярко, дышал миром, с наслаждением и в удовольствие. Занимался тем что ему нравится и тогда он обязательно чего нибудь да добьется и тогда я буду внаглую им гордится пока горжусь тихонько

runa
не, родители как раз наоборот должны тем существам, которых они, не спросив их мнения, явили на этот свет)) Но тоже в разумных пределах и до тех пор, пока дети не встанут на ноги.

Svetoforinka
мне тоже понравилось, хорошо сказано))

Еджекора вот взяла и написала все что я думаю, у нас только одно отличие, у меня есть дочь 14 лет, и я не по наслышке знаю сколько нужно вложить и сил и денег, и как трудно понять и принять его мировоззрение. А иначе все может окончится так ка писалаJane_Owl. Дети большая радость но и еще большая ответственность. Поэтому отказ от рождение ребенка не в коем случае не эгоизм. А стакан воды в старости - это очень абстрактно. И да, я за хорошие дома престарелых, где пожилые люди смогут общаться и за ними будет хороший ежедневный уход. Такое мнение выстроилось не на пустом месте, я досматривала двух бабушек мужа, одной уже нет, со второй сейчас живет свекровь. Вроде и родная дочь, а отношения не складываются, к ней перестали ходить старые подруги, сама она выйти не может, и ей откровенно скучно( Вот как-то так сумбурно и эмоционально.

+10000

Отредактировано INY (2012-09-21 14:48:08)

Я наоборот являюсь желанным и любимым ребёнком. Ни разу в жизни я не чувствовала недостатка родительской любви. Какие-то недоразумения бывали, конечно, все ведь живые люди. Но вспоминая детство, я вспоминаю походы с мамой в лес за опятами (ещё до Чернобыля) или за кленовыми листьями, которые потом гладились, сушились и наклеивались на яблоневую ветку, вспоминаю съедобные грибы, которые мне мама делала из полезных продуктов, вспоминаю, как папа меня учил играть в шахматы... И я считаю, что детство и должно быть таким счастливым, что ребёнок должен чувствовать, что его любят, ценят, интересуются им. И даже если бы я внезапно воспылала любовью к детям (вероятность чего практически равна нулю), я бы ещё тысячу раз взвесила, смогу ли я всё это дать, прежде чем обзаводиться ребёнком.

Подытоживая все прочитанное, скажите: "кто хотел бы свою  жизнь доживать в доме престарелых или с няней за деньги своих детей?"

может, кого заинтересует книга

Катерина Шпиллер "Мама, не читай"

Катерина - дочь писательницы Галины Щербаковой, по повести которой снят фильм "Вам и не снилось"
много лет назад меня потряс этот фильм, я его пересматривала несколько раз, причем не столько из-за любви подростков, сколько из-за жестокости родных людей, каждый раз надеясь, что увижу что-нибудь другое и пойму, что я ошиблась в них... однако с каждым просмотром я все больше ужасалась...

этим летом я случайно (или НЕ случайно) наткнулась в книжном магазине в Евпатории на эту книгу. я перерыла весь магазин в поисках чего-нибудь для души. провела там больше часа. уже отчаялась. и в самый последний момент эта книга попадает мне в руки. мимолетного взгляда на обложку и маленькую фразу на ней было достаточно, чтобы схватить ее подмышку (вдруг пошел дождь), галопом бежать домой и читать, читать, читать...

страшно. читаешь и не веришь своим глазам. некоторые отрывки прочитывала по несколько раз подряд, чтобы осознать весь ужас, скрытый за обычными, на первый взгляд, словами...

выросшим в родительской любви лучше не читать

несколько лет назад в интернете наткнулась на "Похороните меня за плинтусом" Павла Санаева
распечатала и читала дома по ночам. у меня была истерика.
в прошлом или позапрошлом году увидела эту книгу в магазине, купила и еще пару раз перечитала.

теперь к ней добавилась "Мама, не читай"...

Отредактировано Елена Крым (2012-09-21 17:54:45)

Про стакан и то, что детей рожают не для того, чтобы старость обеспечить.
Моя бабушка по матери всю жизнь обеспечивала старость своей мамы, моей прабабушки. Самоотверженно, с любовью. Заодно и брата-алкоголика. Забывая о том, что у нее есть собственная дочь, которой времени особо и не уделялось.
Палка о двух концах. У детей к моменту старости их родителей уже есть свои семьи, часто свои дети. И что, бросать работу, семью, и сидеть годами подле родителей? Стакан подносить? Для этого дети нужны, что ли?

когда-то, в далеком детстве, когда я плакала от обиды на маму....я дала себе слово, что никогда не поступлю со своими детьми так, как поступают со мной. и я могу сказать, что я сдержала свое слово. каждый раз, когда сын чего-то не так делал, доводил дело до наказания...я никогда не поднимала на него руку. никогда не смогла его ударить. хотя так хотелось, честно. в такие моменты я всегда вспоминала мамино лицо, перекошенное от злости, ее глаза, полные ненависти и руку с собачьим поводком, занесенную надо мной. это всегда останавливало. больше всего на свете я не хотела, чтобы мой сын в такие моменты чувствовал то, что чувствовала я.
поэтому, Наташа, я больше, чем уверенна, ты не совершишь ошибок своей мамы...если будешь о них помнить, гладя на своего ребенка. 
а дети....дети это....чудесно!) правда!) видеть свое продолжение, растить это маленькое чудо в себе, а потом в этом  безумном мире...)) видеть, как у него проявляются и твои, и его собственные черты, как он взрослеет и формируется во взрослого человека. ты гордишься, глядя на него и понимаешь, что этот красивый мужчина....самое лучшее, что получилось в твоей жизни! а когда он приводит домой свою девушку....) это просто не передаваемое чувство! мне 41, как-то рановато мне в бабушки. но! я уже очень часто задумываюсь...какими же они будут...мои внуки....как и чему я их буду учить.....как буду возиться с ними...как буду любить. говорят, что любовь к внукам не сравнима с любовью к детям. внуков любят больше. честно, не представляю...разве можно любить больше?
сын не часто сейчас в гости приходит...у него своя жизнь. и это правильно. когда-то я сказала ему, что не хочу в старости обременять его. и если он найдет солидный дом престарелых с терпеливыми персоналом, я бы хотела жить там. ну или в своей квартире с компаньонкой. а не трепать нервы невестке и сыну) теперь у него задача - заработать кучу денег маме на старость)))) а еще...он обещал меня отправить в кругосветное путешествие...годика на полтора)))

вырастив сына, я точно знаю, кроме того, что мы родители, мы еще должны быть своим детям ДРУЗЬЯМИ. настоящими. с неограниченным лимитом доверия. иначе, увы, никак. я считаю, что у меня получилось.
*а вообще-то, придет сейчас сынуля с невесткой, спрошу у него...)) а то вдруг...это я себе придумала)))*

да чего вы все к этому стакану прицепились? неужели никто не знает, что это образное выражение, включающее в себя не столько стакан воды, сколько вообще отношение детей к престарелым родителям.

да, они нас родили, не спросив нашего на это согласия, они нас вырастили, выучили, во взрослую  жизнь выпустили, причем тоже без нашего согласия. никто ведь из здесь собравшихся не стал быдлом (хотя вот Оля/Денис полагают, что таких среди "наших цветов жизни", а следовательно, и среди нас 95%), все учились в школе, большинство с высшим образованием, взрослые люди имеют семьи, работу, молодежь наша форумская вся учится... 
да, кого-то больше любили, кого-то не очень, кому-то "покруче" путевку в жизнь выписали, а кого-то в 16 лет замуж отдали... люди все разные. и любят они по-разному.
но вот о чем никто не написал: в какой момент наши родители списываются нами в утиль? когда мы замуж выходим, когда у нас дети рождаются, или когда они начинают болеть и требуют к себе внимания? да, у всех детей рано или поздно появляются семьи, дети, работа, своя жизнь. а тут, вот черт подери, родители невовремя состарились и заболели! ну и хрен с ними, мне некогда, я не могу работу бросить. кроме того, они были в свое время плохими родителями и поэтому не стоят нашего внимания.
мы - люди, а не бабочки , и наши родители тоже люди, а не пустые коконы.  и уважения к родителям никто не отменял. и прощения, кстати, тоже. какие-никакие, но они - наши родители. и они не вечны.
и наши дети будут действовать по нашему образу и подобию. т.е. когды мы состаримся и заболеем (а рано или поздно это случается со всеми, как ни странно), и наши дети отправят нас в дом престарелых впридачу с креслом-качалкой, неужели мы не будем их ждать, не будем сожалеть о том, что не нужны собственным детям?

всегда можно найти компромисс, и в отношениях, и в уходе за стариками. было бы желание.
если даже родители кого и обидели, и оттолкнули... вы выросли, вы это поняли, вы простили. значит, вы умнее и благороднее. так будьте благородными до их конца

да, было. я начала его читать, но не дочитала. честно сказать, не поверила почему-то в тот момент.
спустя время я обязательно вернусь к этому опровержению и, надеюсь, прочитаю его до конца. я его даже в закладках сохранила, чтобы не забыть.

Фася
в 19 все не хотят    это нормально.
а вот хотеть в 13  это уже не норма

Те кто о детях думают, те их хотят с самого детства, нянчат кукол и прочее-прочее. И разговоры о том, что "когда я выросту, у меня будет большая семья, три сыночка и звать их будут Славик, Костик и Артемка" это нормально)

Фася
у тебя вместо куклы был брат 
а мне вместо сестры кукол приносили 
это так, для поднятия настроения

расскажу про свою подругу
у них с сестрой 7 лет разницы. 31 августа родилась у Кати сестра, а 1 сентября Катю повел в первый класс папа. Катя приходила со школы и шла гулять с коляской, потом делала уроки, сама ездила в бассейн в центр города. сестра росла, Катя ее растила, и била, и ненавидела лютой ненавистью, и мечтала, что когда она вырастет, сестру придушит.
сейчас Кате 34 года, Наташе 27 лет. у Кати двое детей - Илюше 8,5 лет, Ксении 10 месяцев. с сестрой они очень дружны, заботятся и помогают друг другу и частенько вместе вооют с мамой 
папы давно нет, застрелили в бандитском 96-м

У меня родная дочь была,как нянька, что поделать брат родился слабым болезненным, всем досталось. И жалко было дочь, в 7 лет муз.школа,балетная студия идет по вечерам одна. Учила, что бы по дороге присоединялась к взрослой тетке и топала домой. Зато  выросла не эгоисткой, с муз.образованием и про маму,брата, отчима не забывает и благодарит за все, что мы ей дали.

Jane_Owl
Мне, точно!

не меньшие стереотипы, чем "обязательность" ребенка и пресловутый стакан воды в старости
можно спать по ночам, не нужно гробить здоровье, деньги - дело наживное, их все равно нужно куда-то тратить, памперсы существуют не для нюхания. ограничения - в чем? от чего? свободное время - свободное от чего? что такое вообще "свободное время"? мне это словосочетание абсолютно не понятно, это вообще нонсенс какой-то.
но на "дети-смысл и цветы жизни" не настаиваю. каждому свое и желательно по потребности и желанию

родители очень даже причем. они вообще при всем. к сожалению, именно родители так воспитывают своих детей, к сожалению, очень большой процент самих родителей "обыкновенные быдланы". не 95, пожалуй, но очень большой. потому что воспитание ребенка - это очень большой труд, в первую очередь умственный. а много ли людей приучены трудиться вообще и умственно в частности? а родить не сложно, да.
и на социум нечего свои партачи складывать, социуму пофиг каким станет конкретный ребенок, социум каждого применит по назначению.